DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV
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@GV sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
sagenhafte 25% Zweikämpfe gewonnen
schaust du dir auch alle anderen Statistiken an oder pickst du dir nur das raus, was deine Meinung untermauert?
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@GV sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Nicht dieses Pokalspiel und auch nicht das Spiel gegen die sehr schwachen Sandhausener unter günstigsten Bedingungen sind die entscheidenden Nagelproben.
hatte das wer behauptet?
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@hsv-fanin sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
@GV sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Nicht dieses Pokalspiel und auch nicht das Spiel gegen die sehr schwachen Sandhausener unter günstigsten Bedingungen sind die entscheidenden Nagelproben.
hatte das wer behauptet?
Nö, das war ohne vorausgehende Behauptung schon wahr. :grinning_face:
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@hsv-fanin sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
@GV sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
sagenhafte 25% Zweikämpfe gewonnen
schaust du dir auch alle anderen Statistiken an oder pickst du dir nur das raus, was deine Meinung untermauert?
Gegen einen Fünftligisten darf doch bei jedem Spieler von eindeutig positiven Statistiken ausgegangen werden.
Es war nur ein Beispiel. Wie sehen die Werte bei den anderen aus, 75-90% ? -
@rrose
Sch…Chemiker -
Die Methode, bei der bei Erwähnung von Missständen eher der Mitteilende dieser Missstände hinterfragt wird als diese selbst, halte ich für ziemlich zweifelhaft in Sinne von “sachlichem Austausch”.
Meinetwegen kann man einfach bei einem Spielgewinn jubeln und scheißegal finden wie dieses zustande kam.
Das muss aber doch nicht jeder so halten müssen.
Bei einem cool und souverän herausgespielten 5:0 oder auch 3:0 hätte ich gratuliert. So war es jedoch nicht.
Und da es sich um einen doch deutlich unterklassigen Gegner handelte, darf doch wohl darauf hingewiesen werden, dass so einiges noch ganz und garnicht souverän lief, von “zweitligatauglich” bzw. sogar “aufstiegstauglich” mal garnicht zu reden.
ich meine, in so einem Spiel kann doch kaum das Maß sein, dass sich Positives uund Negatives qualitativ etwa die Waage hält, oder?!
Derlei Maßstab wäre im Spiel gegen Köln sicher angebracht, aber nicht gegen Tus Erntebrück aus der Oberliga - da liegt die Messlatte des als selbstverständlich Erwartbaren sehr viel höher. -
@GV erstaunlich finde ich, dass fast alle Zweikampfstatistiken unterhalb von 50% sind. Also Kiel, Sandhausen und Pokal. Kann das nicht einordnen, da ich die Spiele sah.
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@hsv-fanin sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
@GV erstaunlich finde ich, dass fast alle Zweikampfstatistiken unterhalb von 50% sind. Also Kiel, Sandhausen und Pokal. Kann das nicht einordnen, da ich die Spiele sah.
Die Kritik richtet sich nicht vorrangig nach den statistischen Zweikampfwerten, das ist nur die Symptomebene.
Wenn Du das Spiel gesehen hast, dann sicher auch, wie die Gegentore zustande kamen, wie der HSV nach dem 2:0 auftrat.
Das ist viel wichtiger. -
Narey gewinnt nur 14% seiner Zweikämpfe. Stimmt das echt?
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@GV sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
@hsv-fanin sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
@GV erstaunlich finde ich, dass fast alle Zweikampfstatistiken unterhalb von 50% sind. Also Kiel, Sandhausen und Pokal. Kann das nicht einordnen, da ich die Spiele sah.
Die Kritik richtet sich nicht vorrangig nach den statistischen Zweikampfwerten, das ist nur die Symptomebene.
Wenn Du das Spiel gesehen hast, dann sicher auch, wie die Gegentore zustande kamen, wie der HSV nach dem 2:0 auftrat.
Das ist viel wichtiger.Und das ist der Grund, warum ich mich hier auf solche Aussagen immer weniger zu Wort melden werde, denn du fingst mit den Zweikampfwerten an, schreibt man etwas dazu, wechselst du das Thema und machst einfach woanders weiter. Das magst du als findigen Diskussionsstil halten, mich langweilt es zunehmen. Davon werden wir beiden uns aber nicht die Laune verderben lassen. Ich mir zumindest nicht. Ich freue mich weiter über jeden Fortschritt.
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@rrose sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Narey gewinnt nur 14% seiner Zweikämpfe. Stimmt das echt?
Ich hatte mir die Zweikampfwerte von einigen Spielern angeschaut und war sehr überrascht und ich fragte mich, wie das sein kann, dass diese Werte dermaßen an dem vorbeigehen, was ich für einen Eindruck hatte. Zum Beispiel RvD hatte auch eine absolut niedrige Zweikampfquote, wo gerade gegen Sandhausen er als Turm in der Abwehr wahrgenommen wurde. Ich werde mir daraufhin noch mal das Sandhausenspiel anschauen, denn das interessiert mich wirklich.
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@hsv-fanin ich “mache nicht woanders weiter”, ich habe bei Symptomen “angefangen” und wollte genau auf das gleiche hin wie Du.
Was sagen diese Statistiken aus, wie bilden sie ein Spiel ab, wie sind (evtl. verschiedenen) die realen Wahrnehmungen?
ich würde noch garnicht so eilig das Sandhausenspiel einbeziehen, weil da noch ein paar andere Faktoren und Ereignisse eine Rolle spielte, erst danach also.
Am Ende geht es um die Einschätzung dieser offensichtlichen Defensivschwäche und die potentiellen Folgen. Einfach nur mit “hoffnngslos unfähig” oder “sind ja noch alle jung” oder “müssen nur hart arbeiten” usw. kurz abgehakt zu werden, ist dies vermutlich zu wichtig; mir jedenfalls auch zu oberflächlich.
Oft verstellt zu eilige Vorabinterpretation den Blick und auch die Wahrnehmung anderer und deren Äußerungen. -
@hsv-fanin ja ich wollte erst in gewohnter Manier drauf hauen habe mir dann aber gesagt 14% kann nie und nimmer sein, oder? Dann hätte Titz ihn doch ausgewechselt. So schlecht sind sie nun auch nicht
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@rrose sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
@hsv-fanin ja ich wollte erst in gewohnter Manier drauf hauen habe mir dann aber gesagt 14% kann nie und nimmer sein, oder? Dann hätte Titz ihn doch ausgewechselt. So schlecht sind sie nun auch nicht
:smiling_face_with_open_mouth_closed_eyes:
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Nein so schlecht waren sie nicht. Von den Gegentoren abgesehen sah das doch schon gut aus. Ich glaube es geht voran. Mir macht der HSV im Moment Spass. Mehr als die letzten Jahre. Jetzt mit den Jungen bin ich wirklich gespannt.
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@mogli sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Nein so schlecht waren sie nicht. Von den Gegentoren abgesehen sah das doch schon gut aus. Ich glaube es geht voran.
Ja klar, nur sind 1. im Fußball Gegentore etwas sehr wichtiges und somit kann man nur schwerlich davon mal absehen, und 2. gab es diese Gegentore in ziemlich hoher Zahl und von einem Fünftligisten.
Am Ende werden hinten “Meisterschaften” gewonnen, heißt es richtig. Eine stabile Defensive ist die Basis, ohne die man schnell mal ins Bodenlose stürzen kann. -
@GV ja das stimmt. Hoffen wir, dass der Pokal wirklich seine eigenen Gesetze hat und in der Liga die Abwehrleistung noch verbessert wird. Ambrosius fand ich sehr gut. Wir haben die Jungen immer gefordert. Ich weiss niemand will mehr etwas von Zeit geben hören aber den Nachwuchsspielern müssen wir wirklich Zeit geben. Freue mich auf Montag.
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@mogli sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
aber den Nachwuchsspielern müssen wir wirklich Zeit geben.
Ja, aber nicht Zeit im Sinne von Xtra trainingsfrei. Sie müssen intern sehr gefordert und unterstützt zugleich werden, nach außen von überhöhtem Druck wie bei Arp bewahrt werden.
Also auch mal spezifische Individual- und Kleingruppen Förderung über das normale Pensum des Gesamtkaders hinaus.
Wenn Hunt zum Belastungssteuern geht, können viele Junge noch einiges an Spieltaktischem, Positionsverhalten, Laufwegeoptionen etc. üben. Sie müssen ja nicht gleich ausgepumpt werden und/oder Krafttraining bolzen müssen.
Sie lernen doch auch noch mehr und schneller. -
@GV sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
Ja, aber nicht Zeit im Sinne von Xtra trainingsfrei.
das Trainerteam wird schon wissen, wie sie am meisten aus den Jungen heraus holen. Solche Nachlässigkeiten wie im Pokal sind schon ganz anderen Spitzenmannschaften passiert. Kein Grund zur Unruhe. Junge Spieler brauchen Vertrauen.
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@mogli sagte in DFB Pokal 18.08.2018 18:30 Uhr TuS Erndtebrück gegen unser HSV:
das Trainerteam wird schon wissen, wie sie am meisten aus den Jungen heraus holen.
Das haben wir schon oft gedacht. Nicht selten hieß es später, die Spieler hâtten sich alleingelassen gefühlt…
Sie brauchen (Selbst)Vertrauen und Sicherheit; das bekommen sie durch spezifische Übung nd Herausforderungen mit direkter individueller Begleitung. Das ist sehr viel intensive Arbeit, die im “großen Training” mit allen nicht geleistet werden kann und oft von anderen Faktoren behindert wird bzw. sie etwas untergehen.
Es ist schon auffällig, dass junge Spieler im Training mit der ersten Mannschaft nicht mehr so schnelle/große Fortschritte zeigten wie vorher.
ich hab’ dabei nicht mehr Dein Vertrauen