HSV - 1. FC Heidenheim 1846 ( 15.09.2018 13:00 Uhr )
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@GV sagte in HSV - 1. FC Heidenheim 1846 ( 15.09.2018 13:00 Uhr ):
Bei vielen anderen Spielern ist unübersehbar, dass sie Titz Fußball weniger kapieren und/oder umzusetzen wissen.
Aus diesem Grunde ist mir unverständlich, warum die wesentlichen Inhalte dessen nicht intensiver (nicht härter!) bzw. öfter trainiert werden, also spezifische Lauf- und Passwege bis in den Schlaf…Natürlich kann man über ein mehr an Training probieren, dass sich Automatismen einstellen. Aber Du wirst aus einem VW Golf nie einen Formel 1 Boliden machen. Da kannst Du noch so viel dran schrauben. Den Spielern fehlt einfach die Qualität, um die Spielidee von Titz ansehnlich und erfolgreich umzusetzen. Beispiele: Hunt und Steinmann fehlt die Geschwindigkeit. Holtby ist wiederum zu hektisch. Sakai war gestern gut; ist aber nicht konstant genug und technisch auch eher limitiert. Von den IV will ich gar nicht erst reden. Es hat doch einen Grund, warum einem Santos wie der Einäugige unter den Blinden vorkommt.
Deshalb war meine Bewertung des gestrigen Spiels auch nur eine nüchterne Schilderung der Tatsachen. Und keine Kritik an Spielern oder Verantwortlichen. Wir sollten uns als Fans damit abfinden, dass diese Mannschaft stark limitiert ist. Wenn die Spieler besser wären und das anspruchsvolle Titz-System besser umsetzen würden, wären sie nicht beim HSV. Und die Gegner machen uns auf ihre Art (hohes Pressing oder wie gestern tief stehen und kontern) das Leben eben schwer. Dass wir einen für die 2. Liga extrem hohen Etat haben, spielt da eher eine untergeordnete Rolle.
Aber vielleicht denkt Titz ja auch viel einfacher als wir vermuten: 70 Minuten den Gegner laufen lassen. Und wenn die Abwehr dann müde gespielt ist, kommt Rammbock Lasogga und macht sie platt. #NDHSV
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@hansiat83 schon wieder alles richtig was Du schreibst! Respekt, sehr gute Beschreibung des aktuellen Zustands. Wie kann man denn über Jahre erwarten, dass der HSV wie Barcelona spielt ohne auch nur einen einzigen Spieler mit diesen Fähigkeiten in den Reihen zu haben.
Wenn man Erfolg haben will, dann kann man Lasogga immer spielen lassen. Es zählt nur der Erfolg. Es ist mir mit Verlaub gesagt Scheißegal, was Lasogga nicht kann. Er weiss wo das Tor steht und zur Not trifft er auch mit dem Knie, womit er uns auf Schalke mal ein Endspiel gegen WOB beschert hat.
Lasogga hat sich auch in der 1. Liga bewiesen. Allerdings muss man nicht so dämlich sein wie Gisdol und ihn genau das spielen lassen was er kann und nicht Dinge von ihm erwarten, die er nicht kann.
Ich bleibe dabei, dass was Ito, Santos und jetzt wohl auch Hwang zeigen sieht schön aus. Mehr aber auch nicht. Das alles ist nicht meine Meinung, es ist leider eine Tatsache im Fußball. Am Ende zählt nur der erfolgreiche Abschluss sowie Tore und Punkte. Nicht mehr und nicht weniger.
Hätte Lasogga gestern nicht drei mal getroffen, dann wäre das Titz System genau wie gegen Kiel voll gegen die Wand gefahren. -
@rrose Sehe ich komplett anders!
Lasogga ist doch froh das er gerade auslaufen kann.
Was Arp bei der Vorbereitung für Lasoggas Tor gemacht hat, ist Fußball.
Das will ich sehen!
Hwang hat das mehrfach gut gemacht, leider ist er dann vorm Torwart gescheitert.
Der wird seine Tore noch machen.
Es ist viel zu früh Hwang zu beurteilen.
Für die 2 Liga ist das ok mit Lasogga, mehr aber auch nicht.
In der ersten Liga hat Lasogga nichts zu suchen.
Aber gut Du stehst auf einen anderen Fußball wie ich.
Egal, gestern ist Lasogga zum richtigen Zeitpunkt gekommen.Die Heidenheimer waren platt!
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@hansiat83 sagte in HSV - 1. FC Heidenheim 1846 ( 15.09.2018 13:00 Uhr ):
Aber vielleicht denkt Titz ja auch viel einfacher als wir vermuten: 70 Minuten den Gegner laufen lassen. Und wenn die Abwehr dann müde gespielt ist, kommt Rammbock Lasogga und macht sie platt
Das wäre sehr kurzsichtig. Es werden immer weniger Gegner auf diese Ermüdungsnummer reinfallen, sie werden einfach tiefer stehen, weniger laufen und mauern, bei Gelegenheit mit zwei, drei Mann kontern und Lacroix, Bates, Van Drongelen usw. einfach davonlaufen. Einmal oder zweimal reicht dann vermutlich für mindestens einen Punkt; gestern gesehen und beinahe geschehen. Klassisch italienisch eben.
ich meine, Titz benötigt vorrangig einen sich einspielenden Stammkader als Startformation, anfangs mit weniger Rotiererei und “Strategiespielchen”. Das überfordert diese Spieler. Später kann (muss auch wg. Verletzungen/Karten) er peu a’ peu diejenigen, die sich eignen/anbieten darin integrieren.
Drei Varianten für jede Situation, bis in den Schlaf geübt.
Er ist eben ein Lehrer und Taktiker, sein Fokus liegt mehr im Strategischen.
Vielleicht sollte er mal weniger erklärend dozierend vorgehen, eher mal in die Spieler “reinschauen” und herausfinden, wie weit der einzelne ist.
Dafür braucht es viel Zeit und die ist da - noch.Automatismen sind meist viel wichtiger als angenommen, gerade jungen Spielern geben sie Sicherheit, zumal in schwierigen Phasen und Situationen.
Werden diese Automatismen nicht gezielt eingeübt, bilden sie sich von selbst heraus, oft nicht vorteilhaft für das Gesamtgefüge und den Spielplan.
Am Ende kommt das dabei heraus, was bei Hunt sehr gut zu beobachten ist: im Zweifel erstmal sichern, kontrollieren, drehen und schauen … Gelegenheit womöglich schon verpasst. Sozusagen “wilde” Automatismen, die vor allem dem eigenen engen Fokus folgen und weniger das ganze Spiel berücksichtigen. -
@rrose Natürlich kann man sich damit begnügen die Punkte zu holen , aber noch schöner ist es, schönen Fußball zu sehen und die Punkte zu holen.
Na klar , sind in unserer Situation die 3 Punkte am wichtigsten, aber man kann auch was für die Zukunft aufbauen.
Daher sind Geschwindigkeit und Technik wichtig.
Wo ein Arp oder auch Hwang riesen Vorteile haben, was wir zu 100% noch sehen werden. -
@Nicki1887 sagte in HSV - 1. FC Heidenheim 1846 ( 15.09.2018 13:00 Uhr ):
In der ersten Liga hat Lasogga nichts zu suchen.
Lasogga hat da etwas zu suchen, wo er nach seinen Fähigkeiten eingesetzt wird und Tore schiesst. Das kann in jeder Liga sein.
Aber gut Du stehst auf einen anderen Fußball wie ich.
Nein, das hat nichts damit zu tun, worauf ich stehe. Du scheinst nicht zu verstehen, dass ich nur das sehen kann, was ihm Rahmen der Möglichkeiten machbar ist. Der HSV kann nicht das spielen, auf was Du stehst, weil er gar nicht die Spielertypen dafür hat.
Egal, gestern ist Lasogga zum richtigen Zeitpunkt gekommen.
Die Heidenheimer waren platt!Auch nicht richtig. HDH hatte bis zur letzten Minute die Chance ein Tor zu machen. Die waren in keiner Minute platt.
Lasogga war das Glück für Titz. Sonst wäre das komplett in die Hose gegangen gestern.
Das System Titz wird max. 3-4 mal in der Saison funktionieren. Gegen Kiel und Heidenheim ist es gescheitert und er musste auf die Brechstange Lasogga zurück greifen. -
Ich kann auch nicht verstehen, warum ein System, welches bei der WM krachend gescheitert ist, hier den Erfolg bringen soll. Die 1. Halbzeit war mehr als langweilig und schlecht. Das ist doch kein Tempofussball. Was nützt es mir, wenn sich vorne 3 Roadrunner festdribbeln, weil kein Stürmer auf dem Platz steht?
Tempofussball ist doch nicht, wenn ein Spieler mit dem Ball schnell mehr als geradeaus laufen kann und mit welchem Tempo sie sich den Ball im Rückraum mit 67% Ballbesitz herumschieben ist mir auch egal!Lacroix mit den meisten Ballkontakten sagt doch alles: Langweiliges Ballgeschiebe im Rückraum aufgrund von Planlosikeit im Angriff mangels Mittelstürmer.
Sakai war gestern defensiv gut. Was aber soll ich mit ihm auf der rechten Aussenbahn? Der bringt nicht einen Ball zum nicht vorhandenen Stürmer ?! Die ganze 1. Halbzeit war das so.
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@rrose Da muß ich Dir recht geben! Aber es lag nicht an den fehlenden Mittelstürmer, sondern an der kompletten Mannschaft die gestern nicht so gut war.
Heidenheim stand auch wirklich gut. -
@profachpersonal sagte in HSV - 1. FC Heidenheim 1846 ( 15.09.2018 13:00 Uhr ):
Den Aufschwung aus 22 Min. eines Arp herauszulesen, ist die hohe Analystenkunst.
wer ko, der ko.
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Interessant ist, dass Köln abgefeiert wird, weil sie so super gestartet sind. Nur Erinnerung, sie haben einen (!) Punkt mehr, als der HSV.
Da wird gesagt, super Leistung, auch wenn es noch nicht zu 100% passt und noch Fehler gemacht werden. Gegen St. Pauli lag man 2 : 0 hinten, bevor man den Schalter umlegen konnte. Aber das wird abgefeiert.
Beim HSV wird schon wieder gemosert. Da werden nicht die Punkte und drei Siege in Folge gesehen, nein, da soll alles noch besser, noch perfekter, noch … sein. Sonst ist es nicht gut. Wie schade!
Der HSV musste auf drei schwere Verletzungen kurzfristig reagieren. Haben sie super gemacht. Kurzfristig wirkliche Kracher geholt, die einschlagen. Sie müssen sich aber erst einspielen, was man in den ersten 20 Minuten gesehen hat. Drei Spieler waren neu in der Mannschaft.
Die, die im Leistungsloch waren, krabbeln heraus und zeigen immer mehr Leistung. Die letzten Jahre gab es das nicht. Da wären sie verkauft oder vom Hof gejagt worden. Nun werden sie gestärkt und aufgebaut.
Da geht die Taktik von Titz auf, aber auch dann gibt es noch was zu motzen. Lasogga und Arp drehten die Partie, darüber könnte man sich freuen.
Wie man einen schnellen Fußball spielen soll, wenn sich die andere Mannschaft hinten verbarrikadiert, ist mir ein Rätsel, aber einige hier wissen wohl, wie es ginge. Sie können das gern mal erklären. Schnellen Tempofussball kann ich spielen, wenn eine Mannschaft ebenso versucht nach vorne zu spielen und dann den Ball verliert. Aber nicht, wenn sie Beton anrühren. Aber ich lasse mich überzeugen, wenn mir erklärt wird, wie das funktionieren soll.
Ich sehe, dass die Mannschaft immer wieder zurückkommt, die Ruhe behält, an sich glaubt und die letzten vier Pflichtspiele gewann. Ich feiere das genauso, wie es Köln tut. Feiern und lachen ist gut fürs Gemüt, vielleicht sollte das der oder die eine oder andere auch probieren.
Lasogga steht mit 5 Treffern gleich auf mit Terrodde. Darüber las ich hier noch nichts, dass das honoriert wird. Oder habe ich das überlesen? Klar, ist das eine Momentaufnahme, ist es bei Terrodde aber auch. Ich freue mich darüber, dass der HSV mit seiner Einschätzung richtig lag und ich das ebenso sah. Der Lasogga wird uns wieder zurück in Liga 1 schießen. Dazu werden Arp und Wintzheimer aufgebaut, damit sie ebenso ihre Leistungen bringen. Diese aber im Schatten von Lasogga entwickeln können. Für mich hat der HSV bis dato alles richtig gemacht. Weiter so!
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Ich habe gestern einen selbstbewussten, brennenden und stark verbesserten Fiete Arp gesehen. Um so verwunderlicher, dass Hwang den Vorzug bekam.
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ich denke, man sollte nicht das System an sich mit der jeweiligen Umsetzung verwechseln.
Das System an sich ist sehr oft überlegen - richtig angewandt!
Außerdem verbessert es Spieler grundsätzlich.
Es ist allerdings sehr anspruchsvoll, bedarf einiger Voraussetzungen, die unabdingbar sind.
Es ist weder angeboren noch auf Genies beschränkt.
Es braucht Zeit, intelligente technisch und taktisch gut geschulte Spieler und viel Übung, Nachhaltigkeit und vor allem den individuell richtigen Zugang zu diesen Spielern.
Kann man diese Voraussetzungen nicht erfüllen, können evtl. einzelne Elemente extrahiert und modifiziert übertragen werden;
Vor allem braucht man dann aber einen Plan B und möglichst einen Plan C.
Momentan übt Titz 45 - 60 Min. sowie im Training sein System (Methodik zweifelhaft?), gewinnt aber regelmäßig mit Plan B die Spiele.
ich glaube nicht, dass so viele Spieler so wenig verstehen bzw. umsetzen können sollen. Somit scheint es mir dringend, die Methodik der Vermittlung sowie der Umsetzung zu überprüfen und anzupassen.
Plan B wird sowieso immer verfügbar benötigt werden. -
@hsv-fanin sagte in HSV - 1. FC Heidenheim 1846 ( 15.09.2018 13:00 Uhr ):
Wie man einen schnellen Fußball spielen soll, wenn sich die andere Mannschaft hinten verbarrikadiert, ist mir ein Rätsel, aber einige hier wissen wohl, wie es ginge. Sie können das gern mal erklären
Sehr gerne. Ich habe nicht kritisiert, dass der HSV gegen solch einen Gegner keinen Tempofussball spielen konnte, sondern, dass Titz dies scheinbar versuchen wollte und @Nicki1887 ausnahmslos diese Spielweise sehen will.
Ich habe ausserdem nur kritisiert, dass ein frisch eingeflogener Neuzugang den Vorzug vor Lasogga und Arp bekommen hat und wir wieder in der Box unbesetzt waren.
Was ist daran nicht zu verstehen? -
@hsv-fanin sagte in HSV - 1. FC Heidenheim 1846 ( 15.09.2018 13:00 Uhr ):
Lasogga und Arp drehten die Partie, darüber könnte man sich freuen.
ich habe mich darüber riesig gefreut und fühlte mich bestätigt
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@hsv-fanin sagte in HSV - 1. FC Heidenheim 1846 ( 15.09.2018 13:00 Uhr ):
Lasogga steht mit 5 Treffern gleich auf mit Terrodde. Darüber las ich hier noch nichts, dass das honoriert wird. Oder habe ich das überlesen? Klar, ist das eine Momentaufnahme, ist es bei Terrodde aber auch.
Habe ich meine Freude über Lasogga nicht klar zum Ausdruck gebracht?
Ich freue mich darüber, dass der HSV mit seiner Einschätzung richtig lag und ich das ebenso sah. Der Lasogga wird uns wieder zurück in Liga 1 schießen. Dazu werden Arp und Wintzheimer aufgebaut, damit sie ebenso ihre Leistungen bringen. Diese aber im Schatten von Lasogga entwickeln können. Für mich hat der HSV bis dato alles richtig gemacht. Weiter so!
Da sind wir uns doch einig
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Die Spieler Holtby und Lasogga zeigen doch eindeutig, wie sehr Gisdol mit seiner Einschätzung daneben lag. Ich bin auch der Meinung man muss die Spieler nach ihren Fähigkeiten einsetzen und nicht in Rollen pressen, die sie nicht spielen können. Wir haben wieder einen Stürmer, der das Tor findet und trifft. Wie lange ist das bitte her.
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Ich freue mich auch total über den sehr knappen Sieg und die Tatsache, dass Lasogga dem Trainer so eindrucksvoll beweisen konnte, dass er mit seiner Taktik und Aufstellung komplett daneben lag. Was soll’s, das ist auch schon Top-Trainern passiert. Es gab ein Happy-End und das ist gut so.
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@rrose sagte in HSV - 1. FC Heidenheim 1846 ( 15.09.2018 13:00 Uhr ):
Ich habe gestern einen selbstbewussten, brennenden und stark verbesserten Fiete Arp gesehen. Um so verwunderlicher, dass Hwang den Vorzug bekam.
Man könnte auch dem Trainerteam vertrauen, dass sie für Arp genau die richtigen Schritte aussuchen, die er dann gehen wird.
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@rrose sagte in HSV - 1. FC Heidenheim 1846 ( 15.09.2018 13:00 Uhr ):
Habe ich meine Freude über Lasogga nicht klar zum Ausdruck gebracht?
Ich habe nicht dich direkt angesprochen, sondern es richtete sich an alle. Aber du hast Recht, ich hätte es spezifizieren sollen, dass hier es hier überwiegend nicht honoriert wird. Das wäre korrekter gewesen. Dann hättest du dich vermutlich auch nicht mehr angesprochen gefühlt. Sorry.
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@hsv-fanin könnte man. Ich setze ihnen aber keinen Jetlag Spieler der nur einmal mit der Mannschaft trainiert hat vor die Nase. Das war ein Fehler, aber auch Titz lernt ja noch.