Wird der HSV in die Bundesliga aufsteigen?
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@Rothose78 Das hat etwas sehr emotional Berührendes, was Du da schreibst. Ja, ich weiß es ist “nur” Fußball. Trotzdem ist es schon nahezu erschreckend traurig über was für Alternativen der Gesundung des HSV wir hier diskutieren. Und die dafür Verantwortlichen haben sich längst vom Acker gemacht. Zum Teil mit fetten Abfindungen. Zurück bleiben mal wieder wir Fans. Manchmal könnte ich vor Wut immer noch im Strahl kotzen!
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@hansiat83 geht mir genauso.
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Trainerwechsel? Irrelevant.
ich fand die Idee von Titz, mal endlich wieder richtigen Fußball zu spielen, grundsätzlich gut.
Allerdings hat er es offensichtlich nicht vermocht, diese Spielidee sowie die dafür notwendigen Voraussetzungen beizubringen und zu vermitteln.
Die Trainingsinhalte waren dem Anspruch nicht angemessen und die Fähigkeiten der vorhandenen Spieler deutlich nicht ausreichend.
Es hätte einer anderen Intensität, einer anderen Leistungseinstellung und -Bereitschaft bedurft; unübersehbar von allen Beteiligten.
Dieser Mangel in der Haltung besteht seit vielen Jahren beim HSV sehr grundsätzlich und zieht sich durch den kompletten Club auf allen Ebenen.
In diesem Sinne hat natürlich Magath recht, es müsste entsprechend eben auch auf allen Ebenen zugleich einschneidend aufgeräumt und sich sehr viel professioneller leistungsorientiert aufgestellt werden.
Ob das über die Variante nur eines starken Mannes oder als gut kooperierendes kompetentes Führungsteam umgesetzt werden könnte, sei dabei mal dahingestellt. Das ist derzeit nicht relevant, weil es eh nicht dazu kommen wird.
Grundsätzlich zeigt ein Blick auf Düsseldorf, Freiburg, Frankfurt usw., was alles mit guter Arbeit und entsprechendem Klima möglich ist, im Falle F95 sogar mit einem Zweitligakader in der Bundesliga; zumindest auf eine Saison begrenzt betrachtet.
Beim HSV dagegen könnte man auch weiter an der Symptomebene einzelne Köpfe fleißig austauschen und verheizen, ohne dass sich ursächlich irgendetwas veränderte.
Dafür müsste sich dieser Verein sehr viel elementarer hinterfragen und sehr stringent die daraus entstehenden Konsequenzen durchsetzen.
Das wird natürlich nicht geschehen, gerade weil dieser HSV eben so ist wie er ist.
Somit bliebe nur ein elementares Scheitern.
Das spüren, ahnen oder wissen die allermeisten in und um diesen Club vermutlich auch.
Deshalb sind halt die allermeisten in und um diesen Club auch damit beschäftigt, dies absichtsvoll zu vertuschen, zu verheimlichen oder einfach nur zu ignorieren und für sich selbst mit möglichst wenig Aufwand möglichst viel herauszuholen.
Das „jeder für sich und ICH zuerst Prinzip“ dominiert alles, da man sich (z.T. berechtigterweise) nicht vorstellen kann, etwas ändern zu können.
Jeder, der neu hinzukommt, passt sich entsprechend schnell an.
Natürlich kommen auch nur entsprechend charakterschwache neue Leute, hinzu, die entsprechend leicht durch diesen „Gesamtdefekt“ korrumpierbar sind.
Es ist also ein unausgesprochen einvernehmliches Ausschlachten, das da seit Jahren vor sich geht; und das von jedem, der es sehen will auch erkannt werden kann -
@GV sagte in Wird der HSV in die Bundesliga aufsteigen?:
Trainerwechsel? Irrelevant.
echt? Wird irgendwo der Trainer diskutiert? Kann eigentlich nicht sein, oder?
Bin bei vielen Punkten Deiner Meinung. Aufstieg und Nicht-Aufstieg stellen den HSV vor größte Probleme. Die Frage, was ist das kleinere Übel? -
@wasp ja nebenan wird wie immer oberflächlich an den Symptomen(Spieler, Trainer, Taktik etc.) herumwechselt
Karussell bis zum Schwindel (!)
Es gibt keine kleineren Übel mehr, das ist vorbei.
Entweder alles verhökern und dennoch pleite gehen, da sich im Management, der Leistungshaltung, Anspruch und Klima nix ändern wird. Der e.V. geht weitgehend auch den Bach runter.
Oder man geht bewußt runter, entschuldet und wirft dabei 95% über Bord bzw. in die Ehrenamtlichkeit inkl. der gesamten Selbstoptimierer Spitze und Profilierer Garde.Soweit ich weiß, kann z.B. mit Sperrminorität auch ein solcher ("Plan-)Insolvenzvorgang (erstmal) blockiert werden, der es sowieso schon mangels verbleibender Restmasse sehr schwer hätte, den Verein instand zu halten.
Variante 1 geschieht in spätestens fünf Jahren eh, die Alternative stirbt mit weiterer Schuldenlast und/oder Anteilsverkäufen.
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Weiter besteht im Fußball das Problem (anders als sonst in der Wirtschaft), dass oftmals Vereine/Clubs in Insolvenz gehen, um danach dennoch mit den gleichen desaströsen Methoden weiterzumachen.
Insofern käme der HSV sowieso nicht um eine grundsätzliche Infragestellung seiner Identität und Aufarbeitung sämtlicher Fehler der Vergangenheit mit allen Konsequenzen herum.
Das will natürlich niemand hören, sehen und wahrhaben. Also spare ich mir weitere Diskussion, Überzeugungsarbeit o.ä. Mühsal und schau weiter zu.
Wir werden’s sehen (wenn es dann nicht mehr übersehbar sein wird).
Also, hüpfen, solange es noch geht und gelegentlich mal kurzfristiger Anlass besteht. -
@GV ich bin natürlich ganz anderer Meinung… uups… nee, passt scho. Aber was will man machen?
Abwarten und Tee trinken ist die einzige Möglichkeit. Oder im Verein eine Tätigkeit übernehmen und mitmachen.
Wir schnacken nur drüber.
Ich glaube schon seit Matz-Ab Zeiten, dass es viele Kommentatoren gibt, die so eine öffentliche Plattform wie bekannte Blogs nutzen und sich tatsächlich einbilden, dort etwas bewirken oder verändern zu können. Sie gehen irrtümlich davon aus, das ihre Stimme Volkes Stimme ist. Ich hatte mit Dir ja schon zu Matz-Ab Zeiten diskutiert, dass man trotz täglicher oder stündlicher Wiederholungen nichts ändert. Hat Eurer Einsatz etwas bewirkt oder verbessert? Verbessert schon mal nicht…
Es gibt sie jetzt auch wieder, die Trainer raus Brüller. So wie damals bei Bruno. In den letzten Jahrzehnten konntest Du beim HSV immer Trainer raus brüllen und ein paar Wochen oder Monate später wurde Deinem Wunsch entsprochen. Kein Wunder, dass sich heute viele einbilden, dass ihre Rufe etwas bewirken können. Einbildung…
Der Fußball ist eigentlich tot, was das sportliche angeht. Es gibt schon lange keinen Wettbewerb mit Chancengleichheit mehr. Reines Showgeschäft. Der HSV macht seine üblichen Fehler obendrauf. Er beherrscht weder das Sportliche noch das Showgeschäft.
Wir schauen nur zu und schnacken drüber,… hüpfen tut nur @hansiat83 … manchmal… -
@rrose genau. Aber es ist eine Frage der Haltung, es dennoch zu probieren bzw. dem einen oder anderen andere Sichtweisen anzubieten. Rein zynische Zurückgezogenheit oder Defätismus sind für mich keine akzeptablen Haltungen.
Etwas erkennen zu können beinhaltet eine ethische Verpflichtung zur Kommunikation, selbst wenn dies eine irrtümliche “Erkenntnis” wäre, und auch aus der Distanz. -
@GV
Sorry, aber jemand wie Du spricht von Haltung? Warum hast Du es dann nötig bei Gravesen immer wieder darauf hinzuweisen, dass die verblödeten rosa Hüpfer das Ganze sowieso nicht verstehen. Wer es in Dauerschleife nötig hat, seine vermeintliche geistige Überlegenheit kund zu tun hat alles, aber keine Größe und Haltung.Gravesen hat Dich zu Matz Ab Zeiten auf das Übelste beleidigt. Da wäre es für mich Haltung dort nicht zu schreiben. Und wenn dann nur als GV.
Und über Scholles Blog ziehst Du ohne Ende her. Produzierst dort aber 6000 Posts in kürzester Zeit.
Du hãngst 24/7 in zig HSV-Foren ab, lästerst aber über HSV Spieler ab, die ihre Freizeit vor der Playstation verbringen. Dann zeig doch mal Haltung und übe selber den Verzicht!
Und das alles wird dann mit missionarischer Überzeugungsarbeit begründet. Ich befürchte fasst, dass Du das auch noch selber glaubst.
Belass es doch einfach bei der inhaltlichen Diskussion über Fußball. Da sind wir oftmals sogar einer Meinung.
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@GV im Fußball? Hmm… ich halte es da wie Horst Hrubesch (der Echte)… wenn man mich nicht um Rat fragt oder bittet, dränge ich mich auch nicht auf. Es geht ja nicht um Menschenleben sondern nur um Fußball. Da sind die Ansichten wohl unterschiedlich.
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@hansiat83 sagte in Wird der HSV in die Bundesliga aufsteigen?:
Gravesen hat Dich zu Matz Ab Zeiten auf das Übelste beleidigt. Da wäre es für mich Haltung dort nicht zu schreiben. Und wenn dann nur als GV.
Halt, Stop, das macht Grave nur zur Ablenkung, damit das Blog-Volk denkt, die sind sich nicht wohl gesonnen.
Hat er mit mir auch immer gemacht :face_with_tears_of_joy: :face_with_tears_of_joy: -
@rrose sagte in Wird der HSV in die Bundesliga aufsteigen?:
Hat er mit mir auch immer gemacht
Ich erinnere mich. :face_with_tears_of_joy: Ich versuche auch schon als rauszufinden, unter was für einem Nick Du da jetzt schreibst…
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@hansiat83 ich hatte es versucht aber er hat mich immer irgendwie erkannt und weg gesperrt, bzw. gar nicht frei gegeben. #RotzRosette
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ich habe wohl immer zu positiv über Didi geschrieben… das mag er gar nicht… viele andere auch nicht…
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@hansiat83 das meinte ich mit “immer gleicher Soße”. Du hast sehr viele sehr und differenzierte Vorurteile.
ich lästere nicht, hänge sicher nicht ab und die RP Post waren doch genau da, wo sie hingehörten, weshalb die Blog “Experten” ja dann den Zensurknopf drückten. Über den vorgeblichen Grund würdest selbst Du noch lachen.
Und wenn man vieles häufiger sagt, wie Du ja meinst, dann geht das in ein paar Sekunden jeweils.
Ach ja, Gravesen wusste es seit Jahren schon und ich, dass er es wusste und er, dass ich wusste, dass er es wusste …
Immerhin bist Du mal selbst drauf gekommen bei Deiner Pester-Outing-Recherchiererei
So reicht. Dazu ist alles gesagt und spekuliert. Alles weitere bleibt dem Reimfurz überlassen. -
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@GV Ich hoffe, dass der HSV den Aufstieg im ersten Anlauf schafft!
Ansonsten wird es im nächsten Jahr nicht einfacher. Gute Spieler werden
den Verein verlassen, die Einnahmen werden auch nicht steigen. Im ersten
Jahr bleiben viele Sponsoren noch bei der Stange, im zweiten Jahr besteht
die Gefahr, dass man schnell in der Versenkung verschwindet oder in der
zweiten Liga als graue Maus irgendwo im Mittelfeld verkommt.
Der HSV ist hochverschuldet und kann nur in der ersten Liga richtig Geld
verdienen. Alleine die TV-Gelder in der ersten Liga sind enorm wichtig.
Ich sehe ansonsten keine Chance für den HSV, sich finanziell zu erholen und das wäre
auf Dauer fatal für den Dino.
Es gibt genug Beispiele von guten traditionellen Vereinen, die es nicht mehr geschafft
haben, überhaupt wieder in die erste oder zweite Bundesliga zurück zu kommen.
Seht Ihr das auch so?
Bin auf eure Meinungen gespannt!
NUR Der HSV ️️ -
@sportler es gibt für beide Szenarien PROS und CONS. Auch Geld in den Händen der Manager führte nicht zum nachhaltigen Erfolg. Ich bin mir nicht sicher, welche Liga nächste Saison besser ist.
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@wasp ja, das stimmt natürlich, weil ich auch etwas Sorge habe,
ob der der HSV in derersten Liga bestehen kann.
Die Mannschaft muss sich enorm steigern!!! -
@GV
War klar, dass Du die Sperre bei Scholle in Deinem Sinne auslegst. Passt ja auch perfekt in Deine Welt: In aufklärerischer Mission gegen den HSVnahen Blogautor unterwegs wird einem das Schreibrecht entzogen. Die Sperrung quasi eine Art Märtyrerorden. Und die 6000 Posts alle mal so nebenbei. Na, klar! Und wenn auf den eigenen Kommentar mal keiner antwortet antwortet man sich eben selber. Wo anderen Sachen wie Spamroboter oder ADHS einfallen, ist es für den Schreiber natürlich alles reine Überzeugungsarbeit.Ach, und um rauszufinden, dass Du bei Grave schreibst bedurfte es keiner Recherche. Diesen verschachtelt schwülstigen Sprachstil riecht man 10 Meilen gegen den Wind.
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@sportler Ich glaube, dass der Verbleib in der zweiten Liga sehr gefährlich wäre. Ich hatte es hier an @rrose vor einigen Tagen schon mal geschrieben: Wir müssten den Etat deutlich senken. Die besten Spieler verkaufen. Wir wären dann nur noch ein durchschnittlicher Zweitligist. Das kannst Du weder Fans noch Sponsoren auf Dauer verkaufen. Und bei der Ausgeglichenheit in der zweiten Liga ist man auch verdammt schnell eine Liga tiefer.
So schwer es auch wird: Wir sind zum Aufstieg verdammt. Auch dann werden wir z. B. Pollersbeck oder Santos verkaufen müssen. Aber es kommt dann eben darauf an, durch ein perfektes Scouting ein schlagkräftiges Team zu Formen. Dass das möglich ist beweist gerade Düsseldorf.