Hertha BSC - HSV (28.10.2017 15:30h)
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Welche Trainer haben wir den gut gefunden? Stöger,Nagelsmann,Streich und Bosz mit Ajax. Was in Dortmund abgeht ist doch heftig oder Köln. Sind das jetzt alles schlechte Trainer? Machen die alle falsches Training oder ist die Einstellung der Mannschaft nicht in Ordnung? In Dortmund und Hoffenheim ist das eine klare Sache.Bei Köln und Freiburg kommt die fehlende Qualität dazu.Bei Köln und Freiburg ist es wie bei uns! Der HSV darf Gisdol nicht entlassen,das wäre der größte Fehler! Bruchhagen im Winter weg und einen neuen VV.Dann sich mit Kühne an einen Tisch setzen und Lösungen suchen.Wo ein Wille ist,ist auch ein Weg.Nur der HSV!!!
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@nicki1887 Streich und Stöger sind gute Trainer. Gisdol auch, ich frage mich nur ob er in der Situation des HSV der richtige Mann ist? Eine 5er Kette oder defensive Taktik war absolut notwendig, da wir sonst 4:0 verloren hätten. Die beiden fast identischen Tore nach Standards haben nun wirklich nichts mit der Taktik zu tun, dass solltest Du eigentlich wissen.
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Moin zusammen,
dem Trainer gebe ich teilweise die Schuld an den Niederlagen. Warum wird ein Wood immer wieder aufgestellt wenn er eine halbe Weltreise fliegt. Warum lässt man ihn nicht einfach auf der Bank. Ein waldschmidt wird auf die Tribünen gesetzt. Pollersbeck wird wird für ein heiden Geld geholt und macht in zwei “Testspielen” zwei Patzer und bekommt keine Chance. Es waren Testspiele.
Knöll bekommt noch nicht mal eine Chance in den Kader. Obwohl er die reg. Nord gefühlt kaputt schießt. Natürlich ist 4. liga keine Bundesliga. Aber zum jetzigen zeitpunkt würde ich meinen, das z.b waldschmidt oder knöll nicht schlechter sind als ein Wood.
Und was mich noch mehr ankotzt ist: warum wird beim flanken nicht der Kopf angehoben?
Es wird heimlich trainiert und es werden immer wieder lange Bälle nach vorne geschlagen. Für so ein spielsystem braucht man nicht geheim trainieren. Jetzt komme ich wieder zum Trainer, warum brüllt er die Spieler nicht im Spiel an das dieses lange und hohe Gebolze nicht sein System ist.
@Nicki1887 : da gebe ich dir zu 100% recht das diese Mannschaft einfach unbelehrbar ist. -
@wasp Das mit der Taktik habe ich doch auch so geschrieben.Ich meinte auch das die beiden Tore nichts mit der Taktik zu tun haben.Hast Du vielleicht falsch verstanden oder ich habe mich schlecht ausgedrückt.
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Eine Sache ist mir trotzdem Positiv aufgefallen! Ito und Arp natürlich! Ito ist schnell und gut 1 gegen 1,klasse! Arp hat was ,was viele Stürmer in den letzten Jahren bei uns nicht hatten(Waldschmidt hat den auch),den Torriecher.Er macht ein Tor und steht immer da wo es Brandgefährlich ist,klasse!!! Wie die beiden reinkammen sah es wirklich nach Fußball aus.Diese Art von Fußball ist klasse!!! Ich hätte übrigens in diesem Spiel nicht mit einer halben 5 Kette gespielt aber ich kann Gisdol auch verstehen das er mit dem Kader nicht jedesmal die Taktik umstellen kann.Dafür fehlt einfach die Qualität! Leider!
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Die Fans waren wieder klasse! In Berlin hat man z.b den Unterschied gesehen.Offiziel 7500 aber es waren eher 10 000 .Bei letzten Heimspiel gegen Berlin sind gerade mal 3500 Berliner gekommen.Weltklasse unsere Fans!
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@nico sagte in Hertha BSC - HSV (28.10.2017 15:30h):
dem Trainer gebe ich teilweise die Schuld an den Niederlagen. Warum wird ein Wood immer wieder aufgestellt wenn er eine halbe Weltreise fliegt. Warum lässt man ihn nicht einfach auf der Bank. Ein waldschmidt wird auf die Tribünen gesetzt. Pollersbeck wird wird für ein heiden Geld geholt und macht in zwei “Testspielen” zwei Patzer und bekommt keine Chance. Es waren Testspiele.
Das sehe ich auch so.
Bei mir würde Wood in der IV spielen.
Ich kann mir das nur so vorstellen, dass man ein Gerüst / Achse / Stammpersonal im Kopf oder auf dem Papier hat und diesen Leuten vertraut und auch das Vertrauen weiter schenkt, wenn Sie nicht gut sind.
Mehr Argumente kann es nicht geben.Für mich ist das nicht nachvollziehbar und somit handelt der Trainer aus meiner Sicht mittlerweile falsch, bzw es lässt sich nicht mehr vermittel, warum er Wood und Mathenia aufstellt.
Ich hoffe nur, dass sich diese Festhalten im nächsten Spiel dann mal auszahlt.
Man muss aber sagen das der Torwart letzte Saison super gehalten hat, also er kann das eigentlich.
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Es gibt wenig, dem man widersprechen kann.
Gisdol ist jetzt der richtige Trainer, weil er gut ist und weil er da ist.
Diese Charaktersache bei den Spielern scheint sich zu vererben, auch wenn die die großen Spezis schon nicht mehr spielen.Guter Beitrag und “wir” haben viel noch ganz viel Arbeit vor uns.
Nur der HSV
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@onkel-todde Für mich hat Gisdol in der Rückrunde letzte Saison tolle Arbeit abgeliefert.Ich war selbst beim Training von Gisdol(diese Saison ca 10-15 mal).Ich konnte 0 Fehler erkennen,vielleicht ist er etwas zu nett zu den Spielern.Ich habe selber über 30 Jahre Fußball gespielt und trainiere seit 8 Jahren eine Mannschaft.Ich konnte im Training wirklich keine Fehler erkennen.Auch die Tore die gefallen sind kann man nur den Spielern anlasten! Von Profis muss der Trainer einfach mehr erwarten können,er kann nicht jedem Spieler 100 mal das gleich erklären.Es sind doch immer wieder die gleichen Fehler!
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Gegen Dummheit kann man nichts machen.
Nach einer Nacht darüber schlafen und einem guten Kaffee am Morgen geht es mir auch nicht besser. Aber wenigstens hat sich die Wut über die Dummheit der HSV Spieler etwas gelegt. Trotzdem frage ich mich bei einigen, ob die Neuronen richtig vernetzt sind. Mir fehlt einfach die Intelligenz der Spieler auf dem Platz und das schon sehr lange. Es fehlen aber nicht nur Handlungsschnelligkeit, Antizipieren und Ideen im Offensivspiel. Seit Wochen frage ich mich, wann man die dämlichen Fehler abstellen will, die immer wieder zu Gegentoren führen. Auch scheint niemand auf dem Platz das zu spüren, was der Zuschauer schon kommen sieht und die Mannschaft zu führen und das unvermeidliche abzuwenden. Die Mannschaft spielt immer nur emotions- und führungslos ihren Stiefel 'runter. Ich sehe überhaupt kein bedingungsloses Aufbäumen gegen eine Niederlage oder starkes Powerplay in den Schlußminuten, um das Ergebnis zu korrigieren und mal wenigstens einen Punkt zu holen. Ein Kommentar erinnert in diesem Zusammenhang an die Sturmläufe von Mehdi angetrieben von Barbarez in den Schlußminuten. Viele Eurer Kommentare in der Richtung haben mir gefallen und ich werde sie hier noch einmal aufgreifen.
Der HSV hat kein Torwartproblem
Ich war mit der Aufstellung und der defensiven Taktik eigentlich zufrieden. Der Gegner hatte auch nicht zu hauf gute Chancen wie sonst. Mit dieser defensiven Ausrichtung stehen wir kompakter und stellen die gegnerische Offensive so vor größere Probleme. Wir laufen in dieser Kompaktheit auch nicht mehr regelmäßig ins offene Messer! Wer dann allerdings bei Standards sein Tor offen läßt wie das viel zitierte Scheunentor, der kann defensiv spielen und verliert trotzdem jedes Spiel. Der Fehler beim ersten Gegentor passiert zwar vorher, wo drei unserer Spieler auf einem Quadratmeter zum Kopfball hochgehen. Das an einer Stelle wo überhaupt kein Ball ist. Ich bin auch der Meinung, dass drei Spieler dort zwei zuviel sind und man diese beiden überzähligen Spieler besser an den Pfosten hätte stellen können. Dort hätte der erste Fehler leicht ausgebügelt werden können. Es war nicht das erste HSV Gegentor in dieser Saison das aufgrund der unbesetzten Pfosten bei einer Ecke fiel. Umso dämlicher, dass beim 2. Gegentor die Situation ähnlich und erneut beide Pfosten unbesetzt waren. Es wird über Sinn und Zweck der besetzten Pfosten bei Ecken gestritten, aber wenn ich das so spiele, dann muss ich auch mal einen Ball halten. Mathenia ist an vielen Gegentoren der letzten Wochen nicht schuldlos und die Entscheidung über die Organisation bei Ecken hat er getroffen! Er hat seine Qualitäten aber ihm fehlen auch Dinge die in der Bundesliga notwendig sind. Eine bessere Begründung als diese Fehlerkette der letzten Spiele gibt es für einen Trainer eigentlich nicht, um den Torwart zu wechseln. Pollersbeck drängt sich scheinbar nicht auf aber wir haben trotzdem kein Torwartproblem, denn wir hätten noch Mickel, der uns bisher in Notsituationen immer zuverläsig vertreten hat. Im Tor haben wir aktuell tatsächlich eine Notsituation!
Hertha war der erwartet schwache Gegner
Wir hatten die Chance gegen platte Herthaner, die sich wohl noch an die Dreifachbelastung gewöhnen müssen, zu punkten. Wir spielen nur in einem Wettbewerb und sollten eigentlich frischer sein als der Gegner. Umso enttäuschender dieser behäbige, blutleere und ideenlose Auftritt der Mannschaft in den ersten 70 Minuten. So leid es mir tut @nicki1887, dafür ist der Trainer verantwortlich. Bisher fordert niemand seinen Rauswurf sondern Lösungen, da die auf dem Platz offenbarten Probleme in seinen Aufgabenbereich fallen. Der HSV hat die Qualität einen Platz im Mittelfeld der Tabelle zu erreichen! Ob das nun an der eigenen Qualität oder an den ca. 9-10 Mannschaften liegt, die keinen Deut besser besetzt sind, sei dahingestellt. Hinzu kommen einige junge Spieler, die bereits bewiesen haben, dass sie nicht nur jung sondern auch gut sind und in der Bundesliga bestehen können. Daher teile ich Deine Meinung nicht, dass es nur an der Qualität der Spieler liegt. Der Trainerstab ist gefordert. Zu lange hat man gewartet, dass sich die Probleme von alleine lösen und damit ein noch größeres Problem geschaffen. Für Dardai war es gestern nur ein gutes Training unter Druck zu spielen. Mit dieser Aussage nach dem Spiel hatte er leider Recht. Für Hertha war es ein Traningsspiel gegen den Druck und sie haben es gut gemeistert. Der HSV ist immer ein zuverlässiger und guter Aufbaugegner… wobei ich wieder bei den mangelhaften Vernetzung der Neuronen bin.
Was erlauben Hahn
Über das Spiel von Hahn muss man eigentlich nichts mehr sagen. Wenn Thomas Strunz “Flasche leer” war, was war denn bitte gestern Andre Hahn? Welche Dreifachbelastung schwächt Andre Hahn im Moment? Fußball kann es nicht sein. Mir fällt es schwer, jetzt reflexartig zu sagen “und was ist mit Wood”? Der steckt seit Wochen in einer für Stürmer nicht ungewöhnlichen Krise, die der Trainer scheinbar mit Vertrauen und Einsätzen lösen möchte. Nicht unbedingt ein falscher Weg! Sonst ist auch auch hier nicht zu erklären, warum er ihn immer wieder aufstellt. Waldschmidt könnte nicht weniger effektiv spielen. Interessant auch die unterschiedliche Wahrnehmung der Journalisten und des Trainers über eine vermeintliche Verletzung Woods im Abschlußtraining. Für mich spielte Wood gestern genauso schlecht wie der unverletzte Hahn. Ich bin immer geneigt, zuerst den Aussagen des Trainers zu glauben und daher haben beide Angreifer für diese Leistung eine glatte 6 und keine Entschuldigung verdient.
Bitte keinen Trainerwechsel
Die Kritik am Trainer ist absolut berechtigt. Er ist jetzt ein Jahr hier, hat die bessere Mannschaft als Labbadia und es hat sich unter dem Strich nichts verbessert. Labbadia muss man sogar noch zugute halten, dass er anfangs in der Innenverteidigung mit Westermann und Djourou auskommen musste. Da ist ein Klasenerhalt oder ein 10. Platz am 34. Spieltag noch um einiges höher zu bewerten. Markus Gisdol hat insbesondere in der Defensive den besseren Kader aber er holt keine Punkte, weil er die Defensivkräfte erstmals im Spiel gegen den FC Bayern kompakt einsetzt. Wolfsburg spielt mit Martin Schmidt sechs Unentschieden in Folge. Das sind 6 Punkte bei denen ich mich im Moment frage, wie wir die jemals holen wollen. Es war für mich im Hinblick auf den Absteigskampf zwingend notwendig gegen Hannover, Mainz und Hertha Punkte zu holen. Zu diesem Zeitpunkt war Markus Gisdol noch nicht in der Lage an eine defensivere Ausrichtung zu denken. Der Fan möchte tollen Offensivfussball sehen aber der Trainer muss im Rahmen seiner Möglichkeiten Punkte holen. Schon die ersten Spiele und hohen Niederlagen nach seinem Amtsantritt im Herbst 2016 hätten hier Lehrgeld für Markus Gisdol sein müssen. Wenn man erfolglos spielt, darf man nicht immer so weitermachen. Die Einsicht hat einfach zu lange gedauert. Auch Dortmund läuft im Moment ins offene Messer was für mich ein Beleg dafür ist, dass eine kompakte Defensive die bessere Lösung für den HSV ist, da er nicht über Stürmer wie Dortmund verfügt, die manche Schwäche kompensieren können. Nicht gestern aber in den 7 Spielen zuvor hat Markus Gisdol die Krise klein geredet und die Spiele auch noch unnötig schön geredet. Wir waren nah dran… knapp daneben ist immer vorbei Markus. Ich befürchte, dass Sportchef und Trainer zu lange mit Floskeln und Phrasen darauf gewartet haben, dass sich die Probleme von alleine lösen und dadurch ein zusätzliches Problem erzeugt haben. Trotzdem bin ich der Meinung, der HSV sollte jetzt nicht den Trainer wechseln. Nur so kann der Lerneffekt einsetzen. Wenn aber in den nächsten Wochen keine Punkte geholt werden, dann werden die billigen Automatismen wieder greifen und alles auf Links gedreht.
Was macht Hoffnung
Eigentlich Stand Heute nichts! Es macht mir keine Hoffnung, dass wir erst nach 70 Minuten gegen einen angeschlagenen und schlagbaren Gegner damit beginnen, Fußball zu spielen. Ich werde den Trainer auch nicht für drei gute Einwechslungen abfeiern, denn er soll zuerst mal eine schlagkräftige Startelf aufbieten. 20 Minuten ansatzweise Fußball sind viel zu wenig @wasp, da hast Du absolut Recht! Fiete Arp könnte Hoffnung machen, denn er scheint Dinge zu haben, die wir seit Jahrzehnten vermissen. Das Tor hätte kein anderer HSV Spieler so gemacht. Umso schlimmer, dass er dann wohl ganz schnell in die Fußstapfen von Hasan Salihamidžić oder Doll treten und Fußball Deutschland begeistern wird - nur nicht mehr lange im Trickot des Hamburger SV. Diese Tatsache ruft bei mir dann zeitweise Resignation hervor und die Frage, wozu eine gute Nachwuchsarbeit, wenn man nie in der Lage sein wird, die herausragenden Spieler beim HSV zu halten. Hoffnungslos wie in den 90ern. Damals fehlte das Geld wie heute. Auch Thomas Doll musste zur Sanierung des HSV seine beste Zeit in Rom verbringen. Allerdings wünsche ich mir Kühnes Millionen auf dem Konto von Fiete Arp und anderen Spielern mit Perspektive und seiner Klasse. Leider wird es Spielern wie Jan Fiete Arp nicht nur um Geld sondern auch um geile Spiele und Tore in der Championsleague und um die Meisterschaft gehen. Tröstet Euch, wir werden Jahrzehnte davon sprechen können, dass der Junge mal bei uns war. Vielleicht spielt er dann seine Abschiedssaison zum Karrierende noch einmal bei uns.
Jetzt wollen wir trotzdem nach vorne schauen aber ich hoffe, dass heute niemand mit Durchhalteparolen wie wir schaffen das und wir steigen garantiert nicht ab den mit dieser Spielweise garantierten Abstieg einfach ignoriert. Bringt mir Fakten, warum wir bald überhaupt mal Punkte holen könnten. -
@hrubesch Bei aller liebe,aber wo haben wir die Qualität für einen Platz im Mittelfeld? Ich sehe das absolut nicht so! Du kannst davon ausgehen das der Trainer das auch sieht was wir sehen und das ganz gewiss auch anspricht! Nur müssen das die Spieler auf dem Platz auch umsetzen! Da liegt doch in wirklichkeit das Problem! Charakter,Einstellung und die fehlende Qualität ist unser Problem meiner Meinung nach! Das sind Profis!!! Die sollten das 1 mal 1 vom Fußball können! Gucke Dir die Gegentore an,was soll da ein Trainer machen??? Er kann nichts machen!!! Der hat sich bestimmt schon den Bart fussilig geredet,Gisdol tut mir nur Leid.Natürlich macht ein Trainer auch mal ein Fehler! Gisdol hat doch Ende der letzten Saison klar gesagt was passieren muß ,um nicht wieder so eine Saison zu spielen!!! Es wurde nicht umgesetzt!!! Den einzigen Spieler der von Gisdol gewollt war,ist Hahn.Warum Frage ich einen Trainer nach seinem Plan ,wenn ich ihn dann nicht umsetze? Zur Hahn kann ich nur sagen und ich habe das Live gesehen,er ist einer der wenigen der immer versucht alles zugeben.Es ist nicht ungewöhnlich das ein Spieler mehr als 20 Spiele Mist spielt und ein mickriges Tor schießt.Das sehe ich aber sowas von anders.Für mich ist das nicht Bundesliga tauglich was er seit Monaten treibt.Da kommt ein 17 Jähriger rein und zeigt Wood wie das geht,das ist Fakt! Er hat in den letzten ca 3-5 Spielen nicht einmal aufs Tor geschossen,Unfassbar! Das hat was mit Willen und der Einstellung zutun.Beste Beispiel war Mainz! Steht völlig frei am Elfmeterpunkt und schießt nicht aus 11 Metern! Wahnsinn!!! Ich als Trainer würde verzweifeln!!!
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@nicki1887 sagte in Hertha BSC - HSV (28.10.2017 15:30h):
Ich habe selber über 30 Jahre Fußball gespielt und trainiere seit 8 Jahren eine Mannschaft.Ich konnte im Training wirklich keine Fehler erkennen.
Hast Du denn Bundesliga trainiert um das beurteilen zu können? Es gibt tatsächlich Meinungen, auch von Ex-Bundesligisten, die etwas anderes gesehen haben.
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@nicki1887 sagte in Hertha BSC - HSV (28.10.2017 15:30h):
Gisdol tut mir nur Leid
mir nicht. Er wird dafür bezahlt seine Arbeit zu machen und die Mannschaft zeigt auf dem Platz immer die Handschrift des Trainers, es sei denn sie spielt gegen ihn, was ich ausschliesse. Es ist nicht gut als Trainer der Freund der Spieler zu sein (siehe Thomas Doll). Aus der Nummer kommt er auch nicht mehr raus, denn es wäre unglaubwürdig sich um 180 Grad zu drehen.
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@plaque Natürlich habe ich keinen Bundesligisten trainiert! Dafür habe ich garnicht den richtigen Trainerschein.Aber Fußball ist kein Zauberwerk! Wer hat den gesehen das Gisdols Training Falsch ist und warum trainiert der den nicht einen Bundesligisten? Er hat bis zum erbrechen das Passspiel geübt und was ist unser größtes Problem? Genau,das Passspiel!!! Und nochmal das sind Profis,da sollte man eigentlich schon einige Sachen vorrausetzen.Zum Beispiel ein Pass über 10 Meter zu spielen!!!
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@plaque Bruchhagen auch! Seine Arbeit ist mangelhaft und eins der Probleme!!! Wird zur Winterpause hoffentlich korrigiert.Da bin ich aber guter Dinge!!!
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@nicki1887 sagte in Hertha BSC - HSV (28.10.2017 15:30h):
Zum Beispiel ein Pass über 10 Meter zu spielen!!!
warum sind die Spieler denn so kraftlos und unkonzentriert, dass sie schon nach wenigen Spielminuten nicht mehr in der Lage sind, präzise Pässe zu spielen? Man hat sogar bei den Bayern gesehen, wozu mangelde Fitness führt. Der HSV ist über 70 Minuten nicht mal in der Lage gegen eine Hertha Fußball zu spielen, die auf drei Hochzeiten tanzt und gerade am Mittwoch intensiv gespielt hat.
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@hrubesch sagte in Hertha BSC - HSV (28.10.2017 15:30h):
Ich werde den Trainer auch nicht für drei gute Einwechslungen abfeiern, denn er soll zuerst mal eine schlagkräftige Startelf aufbieten.
Die haben wir nicht!
Deshalb würde ich von Anfang an die aufbieten, die sich den A… aufreißen und von den Grundvoraussetzungen her vielleicht schlechter sind.Nicht gestern aber in den 7 Spielen zuvor hat Markus Gisdol die Krise klein geredet und die Spiele auch noch unnötig schön geredet. Wir waren nah dran… knapp daneben ist immer vorbei Markus. Ich befürchte, dass Sportchef und Trainer zu lange mit Floskeln und Phrasen darauf gewartet haben, dass sich die Probleme von alleine lösen und dadurch ein zusätzliches Problem erzeugt haben.
Wir haben glaube ich auch immer gedacht, so jetzt passt es und nix war es.
Schwächen kleinreden und dann punkten wäre die einfache und ideale Lösung gewesen.Wir müssen jetzt schauen, was der Druck auf die Mannschaft den er angekündigt hat bewirkt.
Fazit:
Wenn Du Dir jeden Spieler einzeln betrachtest, ist es unvorstellbar dass diese Gesamtleistung dabei raus kommt.Wenn ein Trainer dem HSV gut tun würde dann wäre das nur der Streich au Freiburg. Der macht seit Jahren aus jedes Jahr vielen neuen unbekannten Spielern etwas. Gut, das hat jetzt nicht jedes Jahr geklappt, das muss man auch dazu sagen. .
Gisdol muss den Spielern klar machen, wenn ihr Spieler meinen Bonus hier beim HSV Stück für Stuck minimiert, werden wir hier keinen “Spaß mehr zusammen haben”.
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Ich bin auch nicht für Straftraining. Auslaufen ist in Ordnung. Aber warum ist in dieser Situation Montag wieder frei? Ich glaube, dass meinen viele auch mit ihrer Kritik am Training.
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@trinity OK! Das kann ich verstehen,den freien Tag hätte ich auch gestrichen.Bin am Di beim Training,mal schauen was da passiert.In der Regel wird das Training härter,leider treten dann auch mehr Verletzungen auf.Mein Sohn ist am Di noch bei der Autogrammstunde für Kinder(nur für Mitglieder).Da sitzen immer 2 Spieler in einer VIP Lounge.Da kriegen die Kinder immer die Orginalen Unterschriften auf den Autgrammkarten und können den Spielern fragen stellen.Mein Sohn wird die Spieler so einiges fragen.
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