Hamburger SV - 1. FC Kaiserslautern (08.10.2022 20:30 Uhr)
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@rrose sagte in Hamburger SV - 1. FC Kaiserslautern (08.10.2022 20:30 Uhr):
@Hrubesch das sind keine Reporter mehr, dass sind Sky Verkäufer.
That’s it !
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@Hrubesch Der mediale Aufwand und damit auch wirtschaftliche Druck ist unzweifelhaft enorm gestiegen.
Es geht primär um Unterhaltung, Event. Dabei ist Sport, v.a. Fußball nur das Vehikel, die Plattform.
Jedes Event wird inszeniert, aufbereitet, designed, choreografiert und mit Werbetamtam verkauft.
Ödestes 0:0 Gekicke wird noch zum tragischen Versagen vor oder im Strafraum, auf und neben dem Platz mit teils hahnebüchenen oder banalsten Stories aufgeblasen, sinnfrei und irrelevant.
Zugenommen haben Athletik und Tempo des Fußballs, wegen des Drucks aufgeladen, hektisch, hyperemotionalisiert.
Die Spieler werden früher, also jünger “entdeckt”, ins große Geschäft gesteckt und entsprechend verwurstet. Dabei sind viele mit rohen Talenten und Fähigkeiten, die oft aber nicht systemkompatibel und/oder v.a. noch nicht bereit sind.
Sehr vielen Spielern fehlt die Entwicklungszeit und folglich die Reife für die dauerüberdosierte Fußball Show Welt.
Der “Wert” dieser jungen Kerle wird überwiegend fremdbestimmt nach Vermarktungskriterien. Viele gute Teamspieler mit Potential fallen durch, weil nicht auffallend oder druckresistent genug. Wo individueller mit Blick und Geduld gefördert wird, fällt das schon auf; eher ein selteneres Investitionsmodell. Nur sehr wenige schaffen es überhaupt bis in die 4.Liga, der Rest ist Ausschuss, kickt im Amateurbereich oder hoffnungsverloren frustriert garnicht mehr. Für Letztere nicht gerade ein Selbstwertbooster in der Pubertät; interessiert aber niemanden …
Im Grunde sind die fußballerischen Fähigkeiten nicht besser als früher, nur die athletischen, und die der medialen Phrasierungen.
Vor allem aber fehlt den meisten Kickern die persönliche Reife, in der Fußballwelt Blase lebend auch die Erdung, die Fähigkeit zur realen Einschätzung und Reflexion. Insgesamt ziemlich instabil.
Bedenkliche Sozialisationen. Von 98% der Spieler hört man später nichts mehr.
Es ist wie inzwischen fast überall: Schicke Außenhülle, eher wenig Inhalt und Qualität. Jede/r und alles ist nur Ware.
Systemimmanent eben; inhumaner monopolisierter Postkapitalismus. Wie schön, dass hier keine Werbung ist ! -
@GV sagte in Hamburger SV - 1. FC Kaiserslautern (08.10.2022 20:30 Uhr):
Wie schön, dass hier keine Werbung ist !
darauf lege ich besonders großen Wert: keine Werbung!
Unabhängig - Kostenlos - Werbefrei -
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Tabelle 2. Bundesliga 11. Spieltag
# Team Spiele S U N Tore Diff Punkte 1 Hamburger SV 11 8 1 2 17 : 7 10 25 2 SV Darmstadt 98 11 7 3 1 20 : 11 9 24 3 SC Paderborn 07 11 7 1 3 29 : 12 17 22 4 1. FC Heidenheim 1846 11 5 5 1 16 : 8 8 20 5 Fortuna Düsseldorf 11 5 2 4 20 : 14 6 17 6 Karlsruher SC 11 5 2 4 20 : 15 5 17 7 Hannover 96 11 5 2 4 19 : 16 3 17 8 1. FC Kaiserslautern 11 3 7 1 20 : 17 3 16 9 Holstein Kiel 11 4 4 3 20 : 22 -2 16 10 Hansa Rostock 11 4 1 6 10 : 17 -7 13 11 SV Sandhausen 11 3 3 5 12 : 14 -2 12 12 Eintracht Braunschweig 11 3 3 5 13 : 21 -8 12 13 Jahn Regensburg 11 3 3 5 9 : 17 -8 12 14 FC St. Pauli 11 2 5 4 15 : 17 -2 11 15 1. FC Magdeburg 11 3 1 7 13 : 23 -10 10 16 1. FC Nürnberg 11 3 1 7 11 : 21 -10 10 17 SpVgg Greuther Fürth 11 1 6 4 15 : 20 -5 9 18 Arminia Bielefeld 11 2 2 7 14 : 21 -7 8 -
@Hrubesch
Die drei Tabellenletzten spielten kürzlich oder vor wenigen Jahren noch Bundesliga. Die Abstiegsdepression ist kein Ponyhof.
Wo wäre der HSV mit halbem oder zweidrittel Etat ?
Besser mit BL Finanzierung in der 2. im Relegationsabo ? -
Darunter haben beim HSV nur kurze Zeit Betroffene gelitten.
Sobald sich der Begriff “Betriebsunfall” etabliert hatte, war der geneigte Fan in Aufsteigseuphorie - alle Jahre wieder.
Da fällt es den Verantwortlichen leicht, sich aus eben dieser zu stehlen. -
@profachpersonal im Fußball Geschäft hat noch nie jemand Verantwortung übernommen… man wird bei vollem Gehalt für eine lange Zeit freigestellt oder es gibt eine Vertragsauflösung mit hoher Abfindung und dann geht es zum nächsten Verein wo sich die Sache wiederholt… die armen Trainer und Manager haben sich schon lange an diese Vorgehensweise angepasst und sie haben dadurch sogar ein besseres Leben… darum geht auch jeder mit einem Lächeln zur nächsten Station.
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natürlich ist während einer großartigen Saison Gelassenheit angesagt… die dann eigentlich immer im April umschlägt…
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Ich schätze es grundsätzlich, wenn auch aus dem eigenen Lager kritische Stimmen kommen. Aber der Grundtenor ist mir hier deutlich zu negativ. Wir haben 25 Punkte nach 11 Spielen, sind Erster. Mehr geht doch kaum. Und wären bessere Spielleistungen bei weniger guten Ergebnissen hier willkommener? Ich denke, wir haben eine gute Mannschaft, mit einigen Alternativen auf der Bank.
Klar, wir denken jedes Jahr, dass wir aufsteigen und bisher ging es jedesmal schief. Aber was wird denn erwartet? Nur glanzvolle Siege, stets ohne Glück? Und jedes erzielte Tor das Resultat genialer Spielzüge?
Ich bin grundsätzlich sehr zufrieden mit der bisherigen Saison und denke, wir werden aufsteigen. Dass wir noch nicht aufgestiegen sind, ist mir dabei durchaus bewusst.
Herr Boldt und Herr Walter sind nicht meine Freunde, aber diese dauernde Genörgel an ihnen, ist doch auch nicht immer angebracht. -
@Horst-Uwe das stimmt natürlich… ich glaube wir hatten in den ersten Jahren genau das Problem… einige meinten sie spielen doch gut aber die Ergebnisse stimmten eben nicht. Da hat sich schon einiges verbessert und natürlich wissen wir nicht wie sie in der Bundesliga spielen würden.
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@rrose sagte in Hamburger SV - 1. FC Kaiserslautern (08.10.2022 20:30 Uhr):
natürlich ist während einer großartigen Saison Gelassenheit angesagt… die dann eigentlich immer im April umschlägt…
in Verlassenheit ?
von was ? vom Glück, von den Schiris, von wappenküssenden Kickern, Hoffnungstrainern und -Trägern, vom Schicksal, Fußballgott, von allen guten Geistern, …
aber auch nur kurz; bis zu dem Moment, in dem alles wieder einhellig im (die nächste) “wird eine großartige Saison” Chor tönt.
Fantum ist irrational ? -
@Horst-Uwe sagte in Hamburger SV - 1. FC Kaiserslautern (08.10.2022 20:30 Uhr):
Ich schätze es grundsätzlich, wenn auch aus dem eigenen Lager kritische Stimmen kommen. Aber der Grundtenor ist mir hier deutlich zu negativ.
Absolute Zustimmung. Wenn etwas schlecht ist, soll man es auch kritisieren. Aber Schwarzmalerei und Dauernegativ-Geschwurbele haben noch keinem geholfen. Manche Leute können aber anscheinend nicht anders und machen sich sowas zu ihrem Lebensinhalt.
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Was stört ist wohl das der Kritiker meistens Recht hat… und sich dabei ständig wiederholt. Der Blick in die Glaskugel und die Vorhersagen was morgen sein wird bringen natürlich weniger als nichts… genauso wenig wie dieses “heute gewinnen wir”. Das ist aber fast überall so… schwarz oder weiss. Ich finde am schlimmsten, dass ganz normale Dinge frenetisch bejubelt werden… kann man nicht einfach mal sagen: das war gut… so wie Königsdörfer beim Tor in Hannover sehr gut war. Der HSV spielt nicht gut, gewinnt aber… das sorgt für Zufriedenheit. Hatten wir aber schon öfters bis der Winter kam… jetzt wiederhole ich mich auch aber Ja, mit dem bisherigen Saisonverlauf in Zahlen muss man zufrieden sein, da hat Horst Uwe Recht… ist doch auch logisch denn sein Name besteht aus den zwei größten HSVern!
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@Horst-Uwe Richtig ist, dass die Tabelle, die ja bekanntlich nicht lügt, für den HSV gut aussieht. Auch ist die Konkurrenzsituation ganz anders als im letzten Jahr, als zeitweise fünf Clubs fast punktgleich vorne lagen; zumal Clubs von anderem Kaliber, auch wenn diese allesamt nicht nur zauberten …
Das spricht alles für den HSV 2022/23
Bedenklich ist gleichwohl das gesamte weiter sinkende Niveau der zweiten Liga, der weiter wachsende Abstand zum rel. gesicherten Bereich der BL.
Gemessen am Aufwand, den Voraussetzungen kann sehr wohl ein weitgehend souveräner Durchmarsch erwartet werden.
Etwas trügerisch, mit wie wenig Fußballqualität die 25 Punkte und einige Siege erreicht werden konnten - effizient ? Oder nur scheinbar, aufgrund der offensichtlichen Schwächen der Gegner ?
Die Vergleiche in der guten Zweitliga-Schlussphase 2021/22 mit Erstligisten waren schon eindrücklich, selbst in der Relegation, mit allen Vorteilen in eigener Hand gegen eine Katastrophen-Hertha. Selbst da wirkte der HSV deutlich nicht erstligareif, als es drauf ankam. Nur Einzelfälle oder symptomatisch ?
Allen Vereinen, die nach Aufstieg in die BL dort erfolgreich bleiben und sich etablieren, ist gemeinsam, dass sie anhaltend effizient wirtschaften und spielen, weniger erfolgreichere, kriselnde und/oder jüngere unbekannte Spieler im Kader haben - und von diesen auffallend sehr viele qualitativ deutlich zu verbessern in der Lage sind.
Wichtige Kriterien, in denen der HSV sich nicht gerade zwingend in den Vordergrund drängt … -
@Horst-Uwe wenn der HSV gewinnt ist es sehr ruhig in den Foren und Blogs, auch hier. Sobald die Ergebnisse nicht stimmen steigt die Zahl der Kommentare. Menschen, die zufrieden sind, äussern sich wohl seltener. Wenn der HSV verliert steigen die Seitenaufrufe hier extrem an. Was Ergebnisse und Tabellenstand angeht gibt es aktuell wirklich nichts zu meckern.
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@GV sagte in Hamburger SV - 1. FC Kaiserslautern (08.10.2022 20:30 Uhr):
Fantum ist irrational ?
Was ist denn Fantum? Wenn man sich Trikots oder Kaffeebecher kauft? Es kann nicht irrational sein, wenn man von etwas begeistert ist. HSV, Dire Straits, Genesis und viele mehr. Ich konnte mit dem Begriff Fan noch nie wirklich etwas anfangen. Fußball sind Emotionen. Ich gebe zu, die sind mir in den letzten HSV Jahren irgendwie abhanden gekommen. Ich würde die ganze Kacke gerne vergessen und wieder so im Stadion sitzen, wie ich es vor mehr als 10 Jahren noch konnte. Von Uwe Seeler über Hartwig, Kaltz, Hrubesch bis hin zu Doll, Erik Meyer und Barbarez mitfiebern, mit der Mannschaft identifizieren, mich über Siege gegen echte Gegner freuen, über Niederlagen ärgern. Diese Emotionen sind weg. Ich kann sie nicht wieder herbeizaubern. Das könnte nur der HSV. Ich weiss nicht, wie lange das noch dauert und ob es überhaupt noch einmal geht aber ich hoffe es!
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genau, lasst mal etwas Liebe für unseren HSV im Chat… vor dem Derby!
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Running up that hill? Kommt Magath etwa?