1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h)
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@gv sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
Wenn jarchows, Beiersdorfers, Wettsteins oder v.heesens der HSV sind, dann weiß ich definitiv, wer nicht mein “Herzensverein” ist !
jeder wie er will aber das empfinde ich als Problem: Ihr wisst immer, was ihr nicht wollt aber ihr kennt keinen Weg, wie man dauerhaft erfolgreich in der Bundesliga ist. Sonst wäret Ihr Berater großer Clubs!
Warum beschäftigst Du Dich mit dem HSV, wenn alles was er macht eigentlich dagegen spricht, wenn es keine nostalgischen Gründe aus der Vergangenheit gibt und wenn Du eigentlich nichts bei diesem Club gut findest?
Was genau motiviert Dich, dass Du Dich mit dem HSV beschäftigst? Bist Du nur ein Schaulustiger von der Gegenfahrbahn aus Hessen, der sich an den Fehlern des HSV vergnügt? -
Blasen zeichnen sich durch einen dem äußeren Umfang völlig entgegengesetzten minimalen inhaltlich substanziellen Gegenwert aus.
Macht und Millionen aus Blasen und dem System Spekulation vergehen überwiegend mit dem Platzen derselben. Das im Fußball wie bei den Börsen.
Der größte Schwindel im Kapitalismus ist der vom “Mehrwert”. Es gibt Mehrwert bestenfalls für einzelne, und auch nur, wenn man die wirklichen Kosten ausblendet oder verschweigt.
Aber dies führt vermutlich zu weit hier…
:winking_face: :zipper-mouth_face: -
Doch, es gibt allerdings diese Verbindung in der Vergangenheit, sie ist auch Teil meiner Motivation - dies jedoch nicht, um den HSV positiver oder idealisiert zu sehen, sondern sie führte immer schon dazu, dass dieser Verein meiner “Jugend” (die erstreckt sich über Jahrzehnte :winking_face: ) mich noch mehr interessiert als andere. Er ist mir natürlich auch näher als z.B. Gladbach oder Nürnberg oder 1860.
1860 untergehen zu sehen, ist für mich persönlich weniger interessant.
Beim HSV möchte ich genauer wissen, warum.
ich denke, ich habe mich bereits des öfteren in verschiedenen Foren schon über Konzeptionen und Kriterien erfolgreichen Aufbaus oder Fußballspiels ausgelassen, oft auch im Direktvergleich zur kritisierten realen Praxis.
Wenn mir vorgeworfen wird, nur Negatives zum Selbstzweck zu posten, dann entbehrt das jeder Grunlage. -
Ach ja, Berater von Fußballclubs in diesem Zirkus möchte ich bitte niemals werden !
Geschissen auf die Kohle! :face_with_stuck-out_tongue_winking_eye: -
@gv du nennst es Blase mit nicht reellem Gegenwert aber das scheint nicht richtig zu sein. Solange dieser Milliardenzirkus von Werbeträgern, Zuschauern und Pay-TV finanziert wird und die Preise gezahlt werden kann es keine Blase sein. 1860 ist auch nicht wegen Geldmangel sondern wegen zu viel Geld gescheitert
Mach Dir keine Hoffnung, dass sich etwas ändert. Zuerst müsste der Fan erkennen, dass etwas nachgeholfen wird, wenn es nicht so läuft, wie die Geldsäcke es sich vorstellen. Erst dann könnte er sich abwenden aber auf diesem Auge sind viele zu blind. Wenn mal einer wagt etwas zu sagen oder zu schreiben, dann schreit ein anderer “Verschwörungstheorie” und schon sind alle wieder ganz ruhig. -
@plaque sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
1860 ist auch nicht wegen Geldmangel sondern wegen zu viel Geld gescheitert
Nicht an zuviel Geld, sondern am falschen Umgang damit. Das ist ja beim HSV ziemlich ähnlich.
Im wilden Fußball-Kapitalismus ist seit einiger Zeit das Verhältnis von substanziellem Wert und den Spekulationswerten in schwere Schlagseite geraten. Neymar ist als Fußballer nicht wirklich 222 Mio wert.
Wart’s ab.
Und hier dann nur noch ein Zitat vom bösen Gravesen: “Die Grundlage eines gesunden, erfolgreichen Vereins ist das Führungs- und das Kontrollgremium. Wenn diese beiden Zahnräder nicht greifen, wird es auch auf dem Platz nie erfolgreich werden.”
(gemeint ist selbstredend die Qualität dieser Gremien.)
Ergo muss eben dort auch angefangen werden, will man etwas verändern. -
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@gv sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
Es bleibt Dir doch unbenommen, den ganzen Mist in und um diesen Verein auszublenden, um ein wenig Spaß an Fußball zu haben. Ist doch OK für Dich, oder ? Also , dann tu es doch einfach.
Allerdings nicht OK ist, anderen die gleiche Handhabung abzuverlangen, nur um von der Ansicht kritischer Kommentare verschont zu bleiben.Ähm, wo verlange ich das denn? Und ausblenden tue ich es auch nicht. Ich stimme ja in vielem mit Dir überein. Mir ist das ganze nur immer so ein bisschen Depri-Weltuntergangsmäßig. Genauso wie mir auf der anderen Seite ein zu schnelles hochjubeln eines Trainers oder Spielers immer gleich zu rosa-rot ist. Es wurde ja schon zu Zeiten des MatzAb Blogs gerne in Pester und Hüpfer aufgeteilt. Ich finde mich darin nicht wieder. Wie so oft, liegt “die Wahrheit” doch in der Mitte.
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@gv sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
Und hier dann nur noch ein Zitat vom bösen Gravesen: “Die Grundlage eines gesunden, erfolgreichen Vereins ist das Führungs- und das Kontrollgremium. Wenn diese beiden Zahnräder nicht greifen, wird es auch auf dem Platz nie erfolgreich werden.”
Wow! Für die Erkenntnis, dass eine gute Führung eine wesentliche Voraussetzung für den Erfolg eines Unternehmens ist, wird der zitierte Herr bestimmt mit dem Nobelpreis für Ökonomie ausgezeichnet.
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@fred-stender Jep, was Rohrberg da zu Hoffenheim sagt sehe ich auch mit Spannung. Das erste Mal trifft das “Titz-System” auf eine richtig spielstarke Truppe. Eine echte Bewährungsprobe! Wenn HOF richtig ins Spiel kommt, kann man sich da ne Packung abholen. Allerdings ist HOF auch für Gegentore und schlechte Spiele gut.
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https://[link removed]/HSV/status/984793570954629121
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An Wettstein, Peters, Pleetz oder von Heesen ist nicht das geringste neu.
Titz macht aus der leidigen Situation sicher das ihm Möglichste. Bei einem Sieg aus 3 Spielen lichterloh brennende Hoffnung zu verspüren und mit einem 50 Mio Kader evtl. die Klasse zu halten, ist kein Indiz, daß sich daraus Nachhaltiges entwickeln wird.
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Kreisklasse (habe ich als Spieler und Verantwortlicher selbst mitgemacht) mit einem professionell geführten Wirtschaftsunternehmen zu vergleichen, keine Ahnung, wie du darauf kommst.
Beim HSV ist seit diversen Jahren nichts professionell, angefangen von der Außendarstelliung unter den sog. Mediendirektoren. Braucht man einen Koordinator für TW-Trainer mit einem üppigen Gehalt, wenn man Verbindlichkeiten wie der HSV hat? Der Sumpf ist nach wie vor durchsetzt mit Schmarotzern, die zu entfernen es wohl härtester Insektizide bedarf.
Beim HSV nennt sich derart indes Abfindung mit Schweigepflicht. Gruselig und mit der Ausgliederung noch schlimmer geworden. Schade um diese einmalige Chance.
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@profachpersonal sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
An Wettstein, Peters, Pleetz oder von Heesen ist nicht das geringste neu.
Titz macht aus der leidigen Situation sicher das ihm Möglichste. Bei einem Sieg aus 3 Spielen lichterloh brennende Hoffnung zu verspüren und mit einem 50 Mio Kader evtl. die Klasse zu halten, ist kein Indiz, daß sich daraus Nachhaltiges entwickeln wird.Das habe ich so ja auch nicht gesagt. Peters und Wettstein sind natürlich nicht neu. Aber sie haben anscheinend “mehr Gewicht” bekommen. Und ich bin auch weit davon entfernt den Sieg überzubewerten. Und du kannst mir natürlich auch noch erzählen, dass unser AR Vorsitzende auch nicht neu ist. Darum geht es mir aber gar nicht. Seit das Dilletantenduo Bruchhagen und Todt von Hoffmann entsorgt wurde, weht ein neuer Wind. Ob das von Dauer ist? Weiß ich nicht. Gefühlt ist das Ganze aber das, was immer verlangt wurde: Fußball SPIELEN, Talente einbauen, EIN System von Unten bis Oben. Alles erstmal nur eine Momentaufnahme. Es muss sich zeigen ob:
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Titz und die Mannschaft das Gezeigte bestätigen können. Man kann und wird auch mal verlieren. Das ist für mich OK. Aber diese spielerische Linie sollte erkennbar bleiben.
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Hoffmann an Titz festhält. Je besser die Ergebnisse und vor allem der Auftritt unter Titz um so weniger Argumente hat Hoffmann für einen neuen Trainer.
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Wen Hoffmann als Sportchef präsentiert.
Es bleibt also spannend bei unserem HSV.
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@profachpersonal sagte in 1899 Hoffenheim - HSV ( 14.04.2018 15:30h):
Kreisklasse (habe ich als Spieler und Verantwortlicher selbst mitgemacht) mit einem professionell geführten Wirtschaftsunternehmen zu vergleichen, keine Ahnung, wie du darauf kommst.
Sorry, da hast Du wohl was missverstanden. Gemeint war Folgendes: Einige Kommentatoren plädieren ja immer für einen kompletten Neuanfang ganz unten. Dies wird als einzige Möglichkeit gesehen, sich von personellen Altlasten sowie Seilschaften und Klüngel zu befreien. Das sehe ich aber nicht so. In den unteren Klassen gibt es das doch ganz genauso. Auch da gibt es Selbstdarsteller, Einzelinteressen, kleine Kühnes die mit den Scheinen wedeln, u.s.w. Die Zeiten in denen bei Kreisklassenvereinen weitestgehend Spieler aus dem örtlichen Umfeld für einen Kasten Bier kicken sind doch leider vorbei (Auch alles so bei unserem örtlichen “Dorfverein” selbst miterlebt).
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Quatsch, es geht doch nur darum, dass es längerfristig zu keinerlei wirklicher Veränderung kommen kann und wird, solange sich Dilettanten und Abzocker im Verein und gerade seiner Spitze ausbreiten.
Immer wieder gab und gibt es solche Hoffnungen, genauso oft wurden sie enttäuscht.
Das ist Realität, und diese so darzustellen, ist an sich kein Verbreiten von Weltuntergangsstimmung.
ich selbst sehe sogar in einem “Untergang” (nicht nur mal ein Abstieg) des bisherigen HSV-Systems und seines bisherigen Selbstverständnisses eine große Chance, dass der HSV aus sich selbst heraus sich erneuern und zu einer neuen Identität finden kann. -
Bei einer Insolvenz wird der HSV eine Menge Altlasten wirtschaftlicher Art los, damit dann auch die damit verbundenen Zwänge, die ja jeglichen Handlungsspielraum verhindern bzw. von bestimmten Interessen und Personen abhängig machen. Darüberhinaus gäbe es ganz einfach nix mehr zu holen für all die Zecken und Trittbrettfahrer, schon garnicht dicke Gehälter und Abfindungen.
Das verringert die Risiken doch erheblich sowie auch die Art und Anzahl jener Figuren.
Und schließlich wird binnen kürzester Zeit das dann noch notwendige Personal auf ein Minimum zu kleinem Salär tätiger und sehr direkt verantwortlicher Leute zusammenschmelzen.
Sind das nicht doch ein paar nicht ganz unwesentliche Unterschiede ? -
@gv Was das Thema “Dilettanten und Abzocker” in den Führungspositionen betrifft sind wir komplett einer Meinung. Die müssen weg, sonst gibt es keine Veränderung. Die Frage ist, wie schafft man das auf allen Ebenen? Der von Dir beschriebene Weg der Insolvenz erscheint als eine Möglichkeit. Das liest sich ja auch gut, was Du da schreibst. Aber: Eine Neuanfang ganz unten ist ja keine Garantie für eine Besserung. Ich weiß aus eigener Erfahrung, wie es in den unteren Klassen zugeht. Da geht es doch genauso um Pöstchen zum eigenen Vorteil. Da gibt es doch auch Unternehmer die mit den Scheinen winken. Unternehmer die Spieler damit locken, bei Ihnen zu arbeiten. Usw, usw. Im Grunde ist es in den unteren Ligen dass gleiche wie ganz oben. Erschwerend kommt der Name HSV hinzu. Selbst “ganz unten” wird es genug Leute geben, die im Strahlglanz dieses Namens ein Engagement dazu benutzen, um ihr Ding zu machen.
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Was bleibt ist die Erkenntnis, dass unser HSV in einem Dilemma steckt. Es gibt nicht DEN richtigen Lösungsweg. Jetzt hat Hoffmann die Zügel in der Hand. Ich hoffe er hat aus Fehlern der Vergangenheit gelernt. Die nächsten Wochen und Monate werden es zeigen. NUR DER HSV -
Zum Sportlichen. Mal wieder heißt es: Der HSV muss gewinnen um noch eine Chance zu haben. Von Überaschungssieg bis übler Packung scheint alles möglich zu sein. #AUSWÄRTSSIEG #NURDERHSV
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https://[link removed]/HSV/status/985081492840833024