HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h )
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@hsv-fanin sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
Meine Gedankenspielerei bezog sich darauf, wenn wir es nicht schaffen sollten.
Solche Gedankenspiele sind untersagt. :winking_face:
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@hansiat83 sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
@hsv-fanin sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
Meine Gedankenspielerei bezog sich darauf, wenn wir es nicht schaffen sollten.
Solche Gedankenspiele sind untersagt. :winking_face:
(y) hast Recht!!!
Also, die nächsten beiden Spiele werden zeigen, in welche Richtung es geht. Gehen wir mal von zwei Siegen aus (schöne Gedankenspielereien!) Dann haben wir auf Wolfsburg und Freiburg drei Punkte gut gemacht. Sprich, wir haben 28 Punkte, die anderen 30 + (0 bis 3). Wolfsburg spielt in Augsburg, Freiburg nächste Woche zu Hause gegen Köln.
Anschließend, wenn wir Frankfurt besiegen (ich vermute, dass die jetzt eine Negativspirale erleben werden, nachdem Abgang des Trainers) spielt Freiburg in Gladbach und Wolfsburg in Leipzig.
Ich glaube nicht, dass Wolfsburg und Freiburg in den beiden Spielen viele Punkte holen.
Am letzten Spieltag spielt Freiburg gegen Augsburg und Wolfsburg gegen Köln. Da wird Freiburg verlieren und Wolfsburg eventuell gewinnen. Siegen wir gegen Gladbach, die auswärts nicht wirklich viel auf die Reihe bekommen, könnte es mit der Rettung wirklich klappen.
Die junge Mannschaft wird aus dem Hoffenheimspiel gelernt, Titz die Fehler angesprochen haben. In Stuttgart war das Spiel nicht schlecht, Wolfsburg steht auf einer Stufe mit ihnen, gut Frankfurt … aber da hoffe ich auf den Kovacs-Weggang-Effekt. Gegen Hoffenheim, die gerade alle ihre Gegner aus dem Stadion schießen, kann man verlieren. Wichtig ist doch, dass die Mannschaft in der Lage ist zu reagieren. Die zweite Halbzeit war viel besser, als die erste. Sie hatten endlich mehr zugriff, was nichts mit der anderen Taktik von Hoffenheim zu tun hatte. Sie gingen anders in die Zweikämpfe und zeigten sich präsenter.
Tja, es bleibt die Frage, wer die Tore schießt. Ich denke Waldschmidt ist jetzt mal dran. Wer weiß, vielleicht kommt ja auch noch mal Wood und zeigt das, was er in den ersten Spielen beim HSV gezeigt hat, oder Kostics, Holtby, Hunt treffen wieder. Aber da sehe ich das größte Manko, da muss die Mannschaft es einfach erzwingen und das werden sie auch. So! Ich habe fertig!
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@hansiat83 sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
Ich verstehe was Du meinst. Aber wie bitte soll das ungesetzt werden? Soll sich der HSV morgen am Tag auflösen? Um dann wie Phönix aus der Asche neu aufzuerstehen?
Nein, da braucht es vorher einen Plan, eine Insolvenz mit allem zugehörigen Procedere inkl. Vertragsauflösungen, die schon genannten Personen mit ausreichend Kompetenz und Vereinsunabhängigkeit, ein paar Anschubinvests, ein Entwicklungstrainerteam
und eine unzweifelhafte Trainerfigur mit Autorität, einen entsprechend qualitativ zusammengesetzten homogenen Kader, und schließlich für alle im Club geltend die Einvernehmlichkeit über die (Teil)Ziele **und ** die Wege zu diesen Zielen.
Wer daraufhin sagt, dass so etwas völlig utopisch und beim HSV nicht zu erreichen sei, zu lange brauche, die allermeisten Leute in derzeit verantwortlichen Positionen alle gehen müsste …usw.
der sollte sich vergegenwärtigen, dass jeder andere wirklich begründbare und seriöse Weg an elementaren Widersprüchen, den wirtschaftlichen Zwängen, Unglaubwürdigkeiten und Egoismen sehr vieler Beteiligter und den weiterhin zunehmenden enttäuschten Hoffnungen des Umfelds scheitern werden wird, nachdem er sich zudem als noch viel teurer, viel länger, aufwändiger und nicht selbstbestimmt sondern von völliger Abhängigkeit gekennzeichnet herausgestellt haben wird. Danach würde dann außerdem nicht mehr genügend Substanz für irgendwas übrig bleiben… nur ein Wrack.
All diese Durchhalte- und Hoffnungsparolen sind bei allem Verständnis doch völlig irreal, in Kürze verweht im Wind des real existierenden Alltags.
Ihr werdet sehen. -
@gv Ich bin ja absolut bei Dir, dass bei den jetzt Verantwortlichen die Gefahr besteht, dass die gleichen Fehler wie in der Vergangenheit begangen werden. Der von Dir vorgeschlagene Weg liest sich auf dem Papier gut. Gleichzeitig klingt es aber so, als könnte man einen “neuen, sauberen HSV” unter klinisch reinen Laborbedingungen züchten. Das ist doch aber nicht realisierbar. Wer soll den Plan erstellen? Wo kommen die Leute mit Kompetenz und Vereinsunabhängigkeit her? Und wer bestimmt wer diese Leute sind? Wer gibt den Anschubinvest? Wer bestimmt den Stuff? USW. All diese Fragen dazu noch verbunden mit dem Namen HSV öffnen doch die Tür für die Selbstoptimierer ganz genauso.
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@hsv-fanin Wow! So detailliert habe ich mir das Restprogramm noch gar nicht angeschaut. Also: Da geht noch was. Das Thema Stürmer ist tatsächlich ein Problem. Ich könnte an Wood verzweifeln. Er hat doch gezeigt, dass er es kann. Allerdings muss Titz auch die Defensive etwas stabiler bekommen. Es gelingt ja nicht immer 2 Gegentore aufzuholen. NUR DER HSV
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Da hast Du unzweifelhaft recht. Die Gefahr durch solche Leute besteht immer. Darauf wird immer und überall zu achten sein.
Aber: bei jedem anderen Szenario sind genau diese Leute inkl. ihrer Lobby doch schon längst da und sogar fest im Verein und auf den Verantwortungsposten sitzend.
Es gäbe weniger zu verlieren als jetzt, aber die Chance vieles besser zu machen. Auch wenn dabei klein angefangen werden müsste. -
@gv Ich hab eben ständig überlegt wie “dein Plan” umgesetzt werden könnte. Wie könnte man es in der Realität angehen? Es bräuchte ja erstmal jemanden oder einen Kreis von Personen. Der Erste Bürgermeister? Ein Kreis aus dem Wirtschaftsleben? Bei allen Überlegungen ist mir keine Lösung eingefallen, die mir richtig gut erscheint. Dein Argument, dass im Moment ja schon “das Böse” an Board ist, stimmt natürlich (in Teilen) genauso. Erscheint mir irgendwie aussichtslos.
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@hsver sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
Danke Herr Gisdol
Er ist aber der letzte in der Kette.
Eigentlich finde ich ihn gut, aber völlig ohne jedes Durchsetzungsvermögen. Das war aus meiner Sicht sein Hauptfehler. Ganz grausam ist das immer noch ! -
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@onkel-todde Yep. An Gisdol hat es doch noch am wenigsten gelegen. Die Hauptverantwortlichen seit 2011 tragen andere Namen. Falls @Nicki1887 hier noch mitliest: Wie wäre es denn am letzten Spieltag mit einer Choreo auf der Nord? Alle Versager mal überlebensgroß 90 Minuten zur Schau stellen. Ich würde mich finanziell beteiligen. NUR DER HSV!
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Von einem mehr oder weniger Durchmarsch durch Liga 2 auszugehen ist wenig optimistisch.
Eher realitätsfremd.Es geht hier nicht um einen kleinen, einmaligen Ausrutscher. Dieser Verein hat sich jahrelang dort hin manövriert und bringt es nun zu Ende. Die Denke, man würde die 2. Liga rocken, ist fernab jeglichen Demuts nach mehreren Relegationen.
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@profachpersonal sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
Von einem mehr oder weniger Durchmarsch durch Liga 2 auszugehen ist wenig optimistisch.
Eher realitätsfremd.Es geht hier nicht um einen kleinen, einmaligen Ausrutscher. Dieser Verein hat sich jahrelang dort hin manövriert und bringt es nun zu Ende. Die Denke, man würde die 2. Liga rocken, ist fernab jeglichen Demuts nach mehreren Relegationen.
Ich schrieb lediglich, was eine Siegesserie bewirken könnte. Möglichkeitsform, bitte beachten. Zum jetzigen Zeitpunkt, wo nicht klar ist, welcher Spieler, welche Verantwortlichen an Bord sind, sind das alles nur Wunschdenken und Hoffnung. Alles andere besprechen wir dann realistischer, wenn wir die Mannschaft und den Sportvorstand kennen.
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Da kann man (u.a.!) solche Herren wie Magath, Hrubesch und auch Hieronymus ansprechen bzw. beim Wort nehmen, inwieweit sie selbst denn verbindlich gewillt sein würden, etwas für den HSV (und nicht vorrangig für sich selbst, wie gerade kritisiert) zu tun.
Deshalb diese, weil sie im positiven Falle den Vorteil haben, anerkannt und renommiert genug zu sein, um Vertrauensspielraum zu schaffen, positive Impulse setzen zu helfen, auch betreffend potentieller Investoren und junger entwicklungsfähigerTalente; hätte gute Sogwirkung.
Aber dazu braucht es auch flexible frische unverbrauchte und vor allem unvorbelastete Akteure, deren Kompetenzen auch über das übliche Spektrum hinausreicht. Gerade von unten angefangen braucht es langfristigere Perspektiven, Planungen und konzeptionelle Umsetzungsformen von unorthodoxer effektiver Art.
Dabei kann man sich auch die Kriterien, Philosphie und konkrete Arbeit bei Leipzig in der Aufbauphase mal genauer anschauen/abschauen.
Betreffend Einstellung, Teambuilding, Sozialentwicklung, Psychologie etc. auch mit Blick auf Heranführungsmethoden ist es sehr interessant, z.B. nach Freiburg zu schauen oder auch Leverkusen und Gladbach.
Dort gibt es eine Menge Leute, die ohne großartiges “Edelstein”-Medienhype-Getöse kenntnisreich im Stillen exzellente Arbeit machen.
So wie beim Kader die homogene Zusammensetzung eminent wichtig ist, gilt das gleichermaßen für die ganze Mannschaft im Bereich Management.
Über allem steht die wirkliche Umsetzung, das Leben eines Leitbildes und eine neue Identität als neuer quasi junger Verein im Aufbau.
Der ganze Historienbereich inklusive BL Uhr/Dino etc. gehört einerseits ins Museum und andererseits als Soliditäts-/Seriositäts-Format eingesetzt. -
@gv Klingt gut. Ist mir aber immer noch zu idealtypisch. Vielleicht fehlt mir auch die Phantasie, mir so etwas in der Realität vorstellen zu können. Vielleicht kommt die Insolvenz ja schneller als man denkt. Dann können wir ja schauen, was aus Deinen Plänen wird.
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@hansiat83 sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
@gv Klingt gut. Ist mir aber immer noch zu idealtypisch. Vielleicht fehlt mir auch die Phantasie, mir so etwas in der Realität vorstellen zu können. Vielleicht kommt die Insolvenz ja schneller als man denkt. Dann können wir ja schauen, was aus Deinen Plänen wird.
Es sind ja nicht “meine” Pläne…
idealtypisch? klar, es geht um die möglichst große Annäherung an ideale Zustände, dem gegenüber würden entsprechende Mindestanforderungen stehen, unterhalb derer es nicht mehr sinnvoll wäre, einen solchen Weg zu gehen. Dazwischen ist Entwicklungsraum.
Die Haltung: “wenn es nicht ideal werden kann, geben wir das Konzept gleich ganz auf”, wäre genauso inakzeptel wie unsinnig, eine Verhinderungsmethode. -
Ich muss Dir Recht geben.
Normalerweise bei dem jetzt eingeschlagenen Weg mit Titz teile ich Deine Meinung.
Wer sich in der 2. Liga auskennt, weiß, dass man keine Übermannschaft sein muss, sondern Konstanz zählt. Siehe Holstein Kiel, nix großartig gewonnen in der Rückserie = , Dritter Platz.Und Konstanz können wir ! 15 Spiele kein Sieg
Nein, Spaß beiseite.In der 2. Liga wird auch guter Fußball gespielt und die Vereine schlafen alle nicht auf dem Baum.
Was mich nur so umtreibt sind die wahnsinnigen Gemeinkosten ein absoluter Wahnsinn der da betrieben wird. Wenn ein Verein wie Dortmund über 300 Angestellte hat, fällt mir auch das schwer zu verstehen, aber die spielen auch Champions League.
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Diese Maßlosigkeit zieht sich leider durch alle Bereiche des Vereins und der AG. Da regieren Seilschaften, Fetternwirtschaft, vielfach mangelhafte Fachkenntnis und erschreckende Ineffektivität. Es muss bis in den letzten Winkel aufgeräumt werden, nicht immer nur die Aushängeschilder (ohne Gewinn)ausgetauscht.
Das ist wie in einem seit Jahrzehnten völlig verkrauteten Garten. Die “Unkrautwurzeln” durchziehen bis tief in den Grund das ganze Gelände.
Es ist sinnlos, immer nur am Eingang ein Stück zu mähen und permanent neue schön aussehende Blumen einzusetzen.
Binnen kürzester Zeit ist alles wieder dicht zugestrüppt.
Es muss alles umgepflügt, die Wurzeln gejätet und ganz neu bestellt, langfristig neu angesäät, nicht nur mit einjährigen Blickfangpflänzchen geblendet werden. -
@gv sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
Es muss alles umgepflügt, die Wurzeln gejätet und ganz neu bestellt, langfristig neu angesäät, nicht nur mit einjährigen Blickfangpflänzchen geblendet werden.
Das ist doch weltfremd! Es gibt Verträge, außerdem ist es nicht entweder nur weiß oder nur schwarz. Es gibt auch Positives, was erhalten werden sollte, und Negatives, was man ändern sollte.
Ich erinnere noch mal an die Nachwuchsarbeit, an den Trainer Titz, Peters, Spors. Und es wird noch mehr geben. Es gibt ein paar richtig gute Jungs in unserer Mannschaft, die man versuchen sollte zu halten. Viele, viele gehen, weil entweder der Vertrag eh ausläuft oder aber, weil sie nicht gut genug sind bzw. gehen, weil sie sich woanders mehr ausrechnen, sei es finanziell oder sportlich. Der Umbruch der Mannschaft wurde doch schon länger eingeläutet, sonst würden nicht so viele Verträge auslaufen.
Aber natürlich muss geschaut werden, was man verbessern kann! Ein guter Spodi wäre ein Anfang, ein Vorsitzender auch.
Ich weiß, dass hier viel über die Mannschaft geschimpft wird, aber hätten wir einen guten 9er gehabt, stünden wir nicht unten drinnen. Nicht mit Gisdol, nicht mit Titz. Was passiert, wenn man einen guten Stürmer verliert, sieht man an Köln. Letzte Saison 5. diese Saison 18. Gegangen ist lediglich ein Stürmer und ein nicht so treffsicherer ist gekommen. Mehr war nicht. Der Unterschied in der Tabelle dafür umso größer.
Auch in unserer Mannschaft gibt es gute Spieler und mit dem richtigen Trainer und System können die auch Fußballspielen, wie man unter Titz sieht. Hätten wir einen guten Stürmer, der trifft, hätte Titz auch schon mehr Punkte geholt, wir hätten gegen Mainz gewonnen etc.
Es ist nicht alles schlecht und wer in diesen Kategorien schwarz-weiß denkt, denkt viel zu kurz.
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Einen Magath nehme ich nicht mehr für voll. Er sagt, dass der HSV verkommen ist und mit Recht alle über ihn lachen. Aber die vielen, vielen Interviews, der “erfolgreichen” HSVer sind doch daran genauso Schuld, also an dem Außenbild. Wer äußert sich nicht alles über den HSV. Das ist doch lachhaft. Magath in den letzten Wochen hat wie viele Interviews gegeben? 4 oder 5. Das ist wirklich nur noch lächerlich. Hier versuchen sich Menschen auf Kosten des HSV zu profilieren.
Was hat er geleistet? Gut, Wolfsburg, war nicht schlecht. Meisterschaft. Aber danach? Er hat immer zig Spieler geholt, den Kader aufgebläht, Schulden ohne Ende gemacht, und am Ende verbrannte Erde hinterlassen. Dieser Mann stellt sich jetzt hin und meint es besser zu wissen? Lachhafter geht es gar nicht mehr.
Auch die Steins, etc. können mir gestohlen bleiben. Wer sich so äußert, der hat mit dem HSV nichts mehr zu tun. Wenn ich etwas ändern will, dann packe ich an, suche mir Mitstreiter, die mitmachen, erstelle ein Konzept, überzeuge Verantwortliche und setze es um, wenn es passt. Alles andere, ist nur noch peinlich.
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@hsv-fanin sagte in HSV - SC Freiburg ( 21.04.2018 15:30h ):
Es muss alles umgepflügt, die Wurzeln gejätet und ganz neu bestellt, langfristig neu angesäät, nicht nur mit einjährigen Blickfangpflänzchen geblendet werden.
Das ist doch weltfremd
Ja! Mir erscheint das auch nicht realistisch.