Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?
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@hansiat83
meinst du den besten Vv. und sowieso bestem Sportchef aller Zeiten? -
@rothose78 sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
@hansiat83
meinst du den besten Vv. und sowieso bestem Sportchef aller Zeiten?Ja, er ist einer von denen.
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Wettstein zockt auf Kosten des HSV, mal wieder.
Alles neu?
https://www.mopo.de/sport/hsv/nach-hsv-abstieg-wettstein-will--fast--alle-stars-halten-30172458 -
@gv sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
Wettstein zockt auf Kosten des HSV, mal wieder.
Alles neu?Dann sag, wie du dir das vorstellst. Welche Spieler sollen gehen, wer kommen? Aber bitte konkret!
Bedenke, dass die 2. Bundesliga hartcore ist. Bis zum vorletzten Spieltag konnten noch zehn Mannschaften direkt absteigen. Möchtest du nur Talente auf dem Platz? Damit wirst du in der Liga durchgereicht!
Hunt würde ich nicht unbedingt halten wollen, aber er war in den letzten Spielen gut, immer anspielbar. Die Frage ist, gibt es einen besseren Ersatz mit Erfahrung, der ablösefrei ist?
Holtby kommt endlich ins Laufen und wird unter Titz vermutlich weiter so aufspielen. Ihn würde ich gern halten, weil es super mit Steinmann funktionierte. Kostet keine Ablöse, wenn er verlängert.
Sakai halten wäre gut, weil er auf beiden Seiten spielen kann, und abgesehen von seinen Abspielfehlern, immer vorsngeht und den Ball fordert. Hinter ihm würde Vagnoman langsam herangeführt werden. Deshalb würde Sakai Max zwei Jahre bleiben. Dann hat ihn Vagnoman abgelöst.
Papa … ich kann mir nicht vorstellen, dass Titz mit ihm plant. Er war wichtig, weil unter dem Druck in den letzten Spielen einer vorangehen musste. Das war er. Braucht man ihn beim Neuanfang? Ersatz wäre vorhanden.
So, nun möchte ich deine konkrete Vorstellung lesen.
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@gv sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
Wettstein zockt auf Kosten des HSV, mal wieder.
Alles neu?
https://www.mopo.de/sport/hsv/nach-hsv-abstieg-wettstein-will--fast--alle-stars-halten-30172458Wo steht denn, dass er zockt? Das ist doch (mal wieder) nur Deine Interpretation. Sein Vorgesetzter hat heute morgen eine klare Ansage gemacht. Daran müssen wir die Arbeit Wettsteins ab sofort messen. Aber das kann man erst, wenn die Ergebnisse von neuen Vertragsabschlüssen vorliegen. Alles andere ist unseriös!
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@hansiat83 Nein, keine Spinnerei. Wenn alle oder die meisten bisherigen Spieler gehalten bzw. mit ihnen verlängert werden würde, könnte das 1. nur mit sehr unrealistischen Gehaltsminderungen von 50 und mehr % geschehen oder auf Kosten weiterer “Investitionen”, also auch weiteren Schulden.
Dies ist jetzt schon in erschreckend großem Ausmaß der Fall, für die Lizenz wurde darüberhinaus auch nochmal sehr ungünstig weiterverschuldet.
Einer der ganz gewichtigen Managementfehler war genau dies - Verschuldung zum Zwecke teurer Transfers und deren jahrelange Millionengehälter; wirtschaftlich völlig unsinnig. Eine weitere Wette auf die Zukunft.
2. würde das aber auch die eh schon engen Spielräume, Handlungsoptionen und Ressourcen für junge Talente, Aufbauspieler usw. sehr deutlich einschränken.
Es sollte doch offensichtlich geworden sein, dass solch ein Weg nicht funktioniert.
D.H. es muss sehr genau beurteilt und entschieden werden, welche der bisherigen Spieler (v.a. ältere und teure) sind noch als quasi Erfahrungsgerüst sinnhaft und finanzierbar zugleich - und zwar vom Verein entschieden, nicht von Spielern und deren Beratern.
Eigentlich wäre ausreichend Zeit für ein diesbezüglich schlüssiges sportliches Konzept gewesen, das nun strategisch zur Anwendung kommen könnte.
Wood, Kostic, Papadopoulos, Hahn, DD, Ekdal, Salihovic, Mavraj, Mathenia funktionieren alle auch bei Titz nicht; von Lasogga, Schipplock muss garnicht geredet werden. Bei Walace bin ich mir unschlüssig, ist wohl eh nicht mehr relevant und zu teuer,. Müller ist zu riskant und zu teuer, Hunt ist sehr formschwankend.
Sie alle aber sind durchweg in keiner Weise nur annähernd Kosten-Nutzen effektiv, Holtby und Sakai in diesem Sinne auch nicht. Und diese Spieler werden absehbar und zumal in Liga 2 ihren Verkaufs-/Marktwert nicht erhöhen.
Klein zu kalkulieren, sich mehr Zeit zu geben (auch den Trainerteams) und mehr auf Entwicklungsspieler und stabile günstigere Spieler zu setzen, möglichst dabei Handlungsspielräume zu generieren, ist sicher der seriösere solidere Weg.
Vermutlich wird man sowieso auch noch auf dem einen oder anderen nicht wirklich Brauchbaren sitzen bleiben, sprich mitfinanzieren müssen. -
@gv sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
@GV dein Problem ist, dass du alles vermengst und dann drauf schlägst. Aber so ist es ein Mischmasch und dir mag keiner mehr zuhören. Was schade ist. Was ich meine …
Wood, Kostic, Papadopoulos, Hahn, DD, Ekdal, Salihovic, Mavraj, Mathenia funktionieren alle auch bei Titz nicht; von Lasogga, Schipplock muss garnicht geredet werden. Bei Walace bin ich mir unschlüssig, ist wohl eh nicht mehr relevant und zu teuer,. Müller ist zu riskant und zu teuer, Hunt ist sehr formschwankend.
Die von dir aufgezählten sollen doch eh weg. Außer vielleicht Papa laut Mopo, aber wie gesagt, es gibt bereits (ohne Papa) 5 IV. Also worüber reden wir hier? Du regst dich über etwas auf, was sogar laut Mopo, nicht eintreten wird. Du interpretierst etwas, um dich dann darüber aufzuregen? Was ist das für eine Strategie? Außerdem … wer sagt denn, dass es stimmt? Und im Artikel steht, dass sich Wettstein (oder sagte es Hoffmann?) mit allen (in dem Artikel erwähnten) Spielern treffen wird, um zu erfahren, ob und unter welchen Bedingungen sie bleiben würden. Damit steht da noch nichts von Schulden machen, hohe Löhne, etc. Du regst dich derzeit also über eine Luftblase auf. War es das, was du wolltest?
Außerdem wissen wir nicht, wie die Lizenz kalkuliert wurde. Und wenn mit Sakai, Holtby, verlängert würde, kosten sie keine Ablöse und du brauchst dringend erfahrene Spieler, die die Jüngeren führen. Sollen also deiner Meinung nach alle jetzigen weg? Dann brauchst du neue Spieler, die eine Achse bilden. Woher nehmen? Kaufen? Ablöse? Dann wollen die anderen auch Geld. Sollte ein Holtby also funktionieren und keine Ablöse kosten, könnte er im Gehalt sogar etwas teurer sein, um günstiger zu sein, als ein neuer Spieler. Bei Holtby und Sakai weiß man aber, wie sie funktionieren. Man bedenke, dass viele Spieler in Hamburg eine Anlaufzeit brauchen und es ist nie sicher, ob sie gleich weiterhelfen, besonders bei Spielern, die wenig kosten sollen.
Wir sind alle auf deiner Seite, dass wirtschaftlich gehandelt werden muss und Schulden abgebaut werden müssen. Aber dein System verstehe ich nicht. Zumal du NIE sagst, wie du es gern hättest, sondern immer nur sagst, wie du es nicht haben möchtest. Das ist auf Dauer etwas schwach, wie ich finde.
edit:
Hunt war unter Titz nicht formschwankend. -
@hsv-fanin" …sollen doch eh weg" sagt wer ?
ich reg’ mich garnicht auf oder schlage auf irgendwas ein, sondern habe nur die Problematik darstellen wollen, die zwangsläufig entstünde, wenn mehrere teure auslaufende “Star”- Verträge verlängert würden.- Wenn dabei viele garnicht relevant sind, um so besser. Wo ist das Problem? Wolltest Du es nicht wissen (“Dann sag, wie du dir das vorstellst. Welche Spieler sollen gehen, wer kommen? Aber bitte konkret!”) ? wieso also “Luftblase” ?
- “Sollen also deiner Meinung nach alle jetzigen weg?”
Hab ich das gesagt ? - “Dann brauchst du neue Spieler, die eine Achse bilden”
Sag ich doch… ‘Erfahrungsgerüst’ /‘stabile günstigere Spieler ’
Die müssen wirklich nicht teurer sein als Holtby (mit noch höherem Gehalt) und für Kostic, Walace und Wood z.B.bekäme man solche.
-“…dein System verstehe ich nicht. Zumal du NIE sagst, wie du es gern hättest, sondern immer nur sagst, wie du es nicht haben möchtest”
Du hast mich nach meiner Meinung gefragt und ich hab’ ziemlich konkret geantwortet (was Dir offenbar nicht so recht gefallen hat ?), auch wie ich es sinnhafter fände.
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Die Anlaufzeiten sind doch wohl eher beim HSV als bei den neuen Spielern begründet (gewesen)
Die Lizenz für Liga zwei ist mit grob 30 Mio. schon sehr hoch ausgereizt angesetzt kalkuliert. Zum Vergleich. Frankfurt’s Etat liegt/lag 17/18 bei 29 Mio. (BL Pl. 8 und Pokalfinale!)
Dafür mussten neue Schulden gemacht werden, in der Zukunft zusätzlich belastend.
ich denke, man kann zwar ganz gut sehen, in welche Richtung Titz arbeitet/arbeiten will, aber es wäre ein Fehler, die letzten Spiele auf eine ganze Saison oder sogar noch länger hochrechnen zu wollen; auch bzgl. der Leistungen einzelner Spieler. Da muss man sehr vorsichtig sein.
Der HSV schiebt seit Jahren einen enormen Schuldenberg vor sich her, der permanent wächst (Zinsen, Umschuldungen, Neuschulden, Bilanzdefizite, Einnahmeverluste etc.) Fakt.
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@gv sagte in Welche Spieler werden verkauft oder gekauft?:
- “Sollen also deiner Meinung nach alle jetzigen weg?”
Hab ich das gesagt ?
Vermutlich ist es das, warum es keinen Sinn ergibt. Du sagst nicht, wer deiner Meinung nach wegsollte oder wie es besser gehen könnte.
- “Dann brauchst du neue Spieler, die eine Achse bilden”
Sag ich doch… ‘Erfahrungsgerüst’ /'stabile günstigere Spieler ’
Die müssen wirklich nicht teurer sein als Holtby (mit noch höherem Gehalt) und für Kostic, Walace und Wood z.B.bekäme man solche.
Und das weißt du so genau? Ein erfahrener Spieler, der ins System passt, womöglich zweitligaerfahren, ablösefrei oder für kleines Geld zu haben, muss Lust auf den HSV haben und all das bekommst du für weniger, als wenn mit Holtby oder Hunt verlängert würde, obwohl du gar nicht weißt, über welche Summen die verhandeln? Kurios. Ehrlich!
Die Lizenz für Liga zwei ist mit grob 30 Mio. schon sehr hoch ausgereizt angesetzt kalkuliert. Zum Vergleich. Frankfurt’s Etat liegt/lag 17/18 bei 29 Mio. (BL Pl. 8 und Pokalfinale!)
Dafür mussten neue Schulden gemacht werden, in der Zukunft zusätzlich belastend.Warten wir doch erst mal ab, inwieweit das ausgereizt wird oder nicht. Auch ist doch entscheidend, für wie viel einige Spieler verkauft werden können. (Schuldenabbau!) Wood spielt ja leider keine WM, weshalb er nicht ins Schaufenster gestellt werden kann, aber wir wissen nicht mit welchen Transfererlösen gerechnet wurde und welche tatsächlich erzielt werden können.
Du tust aber so, als wäre es Fakt, dass man am Ende der Saison plusminus Null rausgeht. Wer sagt denn, dass es so kommt? Mit wie vielen Zuschauern rechnet der HSV? Wie viele werden tatsächlich kommen? Du siehst, ob wirklich zusätzliche Schulden gemacht werden müssen oder die teilweise zurückgezahlt werden können, entscheidet sich nach einem Jahr. Nicht heute. Nicht morgen. Es ist also reine Spekulation von dir.
ich denke, man kann zwar ganz gut sehen, in welche Richtung Titz arbeitet/arbeiten will, aber es wäre ein Fehler, die letzten Spiele auf eine ganze Saison oder sogar noch länger hochrechnen zu wollen; auch bzgl. der Leistungen einzelner Spieler. Da muss man sehr vorsichtig sein.
Wer begeht denn den Fehler? Der HSV? Fans? Medien?
Freiburg, Mainz und jetzt Augsburg holen sich immer Spieler, die ins System passen, weil sie dann besser spielen, als bei anderen Vereinen, wo sie sich anpassen sollen. Nun hat Titz, der ja ein Menschenkenner zu sein scheint, sich laut MOPO für Hunt ausgesprochen, der wohl auch Interesse bekundet hat, mit den Spielern zwei Monate arbeiten können. Er weiß, wer zu was imstande ist, wer was bringen kann und was nicht. Wenn er sich für ein paar Erfahrene ausspricht, was spricht dann deiner Meinung nach dagegen? Ohne Spekulation über Gehalt!
Der HSV schiebt seit Jahren einen enormen Schuldenberg vor sich her, der permanent wächst (Zinsen, Umschuldungen, Neuschulden, Bilanzdefizite, Einnahmeverluste etc.) Fakt.
Nun gut, und was willst du uns damit sagen? Du schreibst, dass du detailliert geantwortet hast, aber zu den entscheidenden Punkten äußerst du dich doch nicht. Und die jungen, starken, erfahrenen, billigen, wechselwilligen Spieler, die es deiner Meinung nach viele gibt, gibt es halt nicht wie Sand am Meer. Deine Äußerungen sind in meinen Augen sehr allgemein. Zu fordern, die Schulden müssen weg, ist ja nun arg einfach. Die Frage ist doch das Wie. Und da wird jeder versuchen das umzusetzen, aber jeder hat seine Idee.
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@hsv-fanin vielleicht liest Du es ohne eine “Anti-Fixierung” nochmal ?
Du hast nach meiner Meinung gefragt und sie bekommen, mehr wollte ich nicht sagen. Steht ja auch alles da soweit.
Umgekehrt könnte ich in dieser Art nun unterstellen, Du hättest mich nur gefragt, um Dich darüber aufzuregen… :winking_face:
Mach ich aber nicht. Ist ja auch Quatsch. Behalte ruhig Deine Meinung, Du hast vermutlich einfach nur einer sehr unterschiedliche Sichtweise (bzw. ich natürlich). Alles gut. -
@gv Ich glaube wir sind da gar nicht soweit auseinander! Meines Erachtens bestand der Fehler aber nicht nur in zu hohen Investition auf Pump. Es wurde eben auch in die falschen Spieler investiert. Hätte z.B. ein Lassoga 20 Buden pro Saison gemacht wäre ja alles OK. So aber stimmt durch die Bank weg, bei fast keinem Spieler das Verhältnis von Preis zu Leistung. Nach vorne gerichtet bedeutet das doch, folgende Kriterien bei der Auswahl der Spieler zu berücksichtigen :
- Passt der Spieler in das bevorzugte Spielsystem? Unabhängig von Titz sollte sich der HSV für ein “Basis-System” entscheiden. So muss bei einem Trainerwechsel nicht immer die halbe Mannschaft getauscht werden.
- Ist der Spieler bereit auf Gehalt zu verzichten? Ziel: vernünftiges Preis-/Leistungsverhältnis.
- Gibt es auf dem Markt Alternativen und was kosten diese (Ablöse, Gehalt)?
- Gibt es Alternativen im eigenen Nachwuchs?
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@hansiat83 Genau, seh’ ich auch so. Da wäre auch ein kompetenter Spodi vermutlich ganz nützlich.