Testspiele vom Hamburger SV
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@hansiat83 sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
Letztendlich wird es darauf ankommen, ob Titz daraus eine echte Mannschaft formen kann.
Genau das meine ich: Prinzip Hoffnung. Ich habe diese Hoffnung auch, aber es ist eben auch nicht mehr als das, denn ich kann an dem Lebenslauf und Erfolgen von Titz nicht die Dinge ablesen, die ich z.B. bei Huub Stevens ablesen könnte.
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@nicki1887 ich verstehe, dass Du auf Basis Deiner Tätigkeiten und Wissen aus Farmsen/Condor glaubst, der HSV hat sich entwickelt. Du betrachtest die Dinge als Fan und es überzeugt Dich, wenn ein paar Fans, die neben Dir am Spielfeldrand stehen, mit den Entwicklungen zufrieden sind. Das ist auf Fan-Basis alles in Ordnung aber mich überzeugst Du so nicht. Es gibt einfach keine Entwicklung - nur einen Aufbruch aber noch kein ereichbares Ziel vor Augen. Nur einZiel, bei dem völlig unklar ist, wie man dahin kommen will. Du hast auch als Trainingsbeobachter geschrieben, dass Gisdol das Richtige trainiert und das Gegenteil wurde danach bewiesen. Die der Not geschuldete Durchlässigkeit der Nachwuchskräfte gibt Anlass zur Hoffnung aber es ist für viele noch ein weiter Weg zum gestandenen Profi. Neue Spielernamen werden als sehr positiv verkauft, ohne dass diese nenneswerte Leitungen beim HSV abgeliefert haben! Nichts wurde bisher geleistet - aber so bewertet, dass man “zufrieden” ist. Das ist der Fehler.
Deine Zufriedenheit erinnert mich auch an die Verhältnisse bei der deutschen Nationalmannschaft bei der WM. -
@plaque sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
Man kann natürlich auch in Dingen etwas Negatives finden, wenn nichts da ist. Ich ergänze mal deine Liste.
Aber wir können ja mal gerne auf uns schauen:
Torhüter: Pollersbek, Mickel, Behrens: Gute Torhüter aber 36 Proficlubs haben gleichwertige oder bessere.Pollersbeck ist nun wirklich kein schlechter. Er wurde mit zur U21 mitgenommen und ist für das Spielsystem, was der HSV spielt, ideal. Da gibt es nicht viel bessere. Mickel ist ein solider Ersatzmann, der jedes Mal sicher spielte, wenn er zum Einsatz kam.
=> gut besetztSakai: Fehlpasskönig mit eingeschränkter Bundesligatauglichkeit. Wird es auch in der 2. Liga schwer haben. Keine Bank in der Abwehr.
Er wird es auch insofern schwer haben, weil mit Narey und Knost zwei hintendran stehen. Zeigt Narey das, was er letzte Saison spielte, wird es Sakai schwer haben. Insofern ist es also nicht “schlimm”, wenn Sakai nicht spielt, weil es mindestens gleichwertigen Ersatz gibt.
=> gut besetztSantos: absoluter Lichtblick, aber bleibt er wirklich?
Warum sollte er nicht bleiben? Er ist fest eingeplant und ob jemand eine Ablöse im mittleren zweistelligen Millionenbereich zahlt, sei mal dahin gestellt. Darunter wird er nicht gehen gelassen. Also eine sehr gute Besetzung.
=> sehr gut besetztJung: Licht und Schatten, kann er seine durchwachsenen Leistungen bestätigen und sich noch steigern oder ist das schon sein maximales Leistungsvermögen?
Da bin ich auch gespannt. In der Vorbereitung mit Schwächen, die ich so bei ihm im letzten Jahr nicht sah. Bin gespannt.
=> FragezeichenPapadopoulos: will den HSV verlassen, die Frage ist, wann - wann kommt Ersatz? Kommt überhaupt Ersatz oder wird er von Fragezeichen aus den eigenen Reihen ersetzt?
Wie viel Ersatz brauchst du für IV? Wir haben vier IVs. Jung, RvD, Bates und Ambrosius. Das ist Usus, mehr gibt nur Ärger.
van Drongelen: Lichtblick mit Schwierigkeiten, muss sich noch steigern und konstanter werden, könnte als entwicklungsfähiger Spieler noch weggekauft werden. Kann er dann rechtzeitig gleichwertig ersetzt werden?
Wo hast du seine Probleme erkannt? Gerade in der Vorbereitung zeigte er sich sehr sicher und souverän. Auch gegen Aarhus.
=> sehr gut besetzt => StammspielerNarey hat schon gute Ansätze gezeigt. War nicht gerade von Topclubs umworben. Für mich ein Hoffnungsschimmer, der aber jetzt noch nicht beurteilt werden kann.
Spieler, die von Topclubs umworben werden, kann sich der HSV nicht leisten. Sie bauen auf Spieler, die noch Entwicklungspotenzial haben. Er hat gezeigt, dass er 2. Liga kann, hat dort auf einem hohen Niveau gespielt.
=> gut besetzt wird für mich StammspielerJanjicic: tut sich schwer, wie ein Profi zu leben. Großes Fragezeichen, ob es das schon war oder ob er die Kurve kriegt.
Es ist jetzt seine letzte Chance. Seine Einsätze in der Vorbereitung waren sehr sicher und gut. Schafft er es, als Profi zu leben, wird er ein guter Ersatz von Steinmann.Steinmann: Lichtblick beim HSV, konnte sich aber bisher bei keinem Verein durchsetzen. Könnte für die 2. Liga eine feste Größe werden. Beherrscht die Basics! Aber auch hier steht ein Fragezeichen.
Warum siehst du ein Fragezeichen? Hat bis dato in allen Spielen überzeugt, in denen er spielte. Er hatte zwei Bundesligaspiele, die nicht so gut waren, wo er ausgewechselt wurde, aber dann im folgenden Spiel gestärkt zurück kam. Im Vergleich zu Moritz für mich klar die Nase vorn.
=> sehr gut besetzt => StammspielerEkdal will den HSV verlassen, die Frage ist, wann - kommt überhaupt ein Ersatz? Spielerisch ein Verlust aber aufgrund der Verletzungsanfälligkeit zu vershmerzen.
Warum soll für ihn Ersatz kommen? Auf der 6 haben wir Steinmann, Janjicic, Moritz, Jung. Vier für eine Position. Brauchst du mehr?
Moritz Absteiger in die 3. Liga? Bringt der Wunschspieler von Titz die notwendige Qualität mit?
Da bin ich auch überrascht. Sah ihn nicht so gut in den Testspielen, bin gespannt, was er noch aus sich rausholen kann.
Holtby Lichtblick, der unter Titz aufgeblüht ist. Knüpft er an diese Leistungen an oder macht er als Brummkreisel weiter, der oft die Ordnung auf dem Platz verhinderte?
Klar, die Frage, kannst du jedem Spieler stellen. Aber er geht mit seinem Einsatz immer voran, wird von Titz gut eingestellt, weshalb ich davon ausgehe, dass er funktioniert. In Mainz, wo er aufblühte, hatte er einen ähnlichen Trainer, wie jetzt Titz. Das sollte funktionieren.
=> sehr gut besetzt => StammspielerHunt beginnt die Saison wie immer mit Belastungssteuerung. Ist sein Körper noch den Anforderungen gewachsen? Falls er von weiteren Verletzungsserien und Trainingspausen verschont bleibt könnte er eine wichtige Rolle in der 2. Liga spielen und die jungen Spieler führen, obwohl er es eigentlich war, der all die Jahre Führung starker Mitspieler in Anspruch nehmen musste, um gute Leistungen zu zeigen. Das Eine schließt das Andere ja nicht aus. Fragezeichen aber Pluspunkt!
Seine Verletzungsanfälligkeit ist wirklich Wahnsinn! Hier bin ich gespannt, wie es wird. Hinter ihm hätten wir Moritz (siehe oben), David + Kwarteng (sehr unerfahren).
Kostic: will den HSV verlassen, die Frage ist, wann.
Kommt überhaupt Ersatz oder wird er von Fragezeichen aus den eigenen Reihen ersetzt?
Ersatz für ihn? Warum? Wir haben mit Ito und Samperio zwei sehr gute Spieler für die Außenpositionen. Narey kann das ebenso spielen. Also drei gestandene Spieler. Dahinter warten die Nachwuchskräfte.Ito: absoluter Lichtblick, kann aber den Sturm nicht alleine unterhalten.
Soll er ja nicht. Wie gesagt, mit Samperio, haben wir zwei sehr gut besetzte Außen. Vorne steht Lasogga, der auf die Pässe und Flanken wartet.
=> sehr gut besetzt => StammspielerJatta: Lichtblick aber er war noch nie Stammspieler. Konnte zuletzt bei Einwechslungen immer gute Ansätze zeigen. Einer der wenigen, die körperlich Robustheit mitbringen und gleichzeitig schnell sind.
Er sollte eigentlich in die 2. Liga ausgeliehen werden. Nun spielt er selbst dort und kann sich zeigen. Er ist der vierte auf den Außenpositionen und wird seine Einsätze erhalten und immer weiter aufgebaut werden.
Arp bis auf 2-3 Spiele hat er mich beim HSV bisher nicht überzeugt. Wird von den Bayern der Kopf verdreht. Auch hier einige Fragezeichen: wird er beim HSV bleiben und wenn Ja, wird er das ewige Talent bleiben oder zur festen Größe im Sturm? Gegen die 6. Liga sah das noch sehr unbeholfen aus.
Mich überzeugt er leider auch nicht mehr. Die ersten Spiele waren super von ihm, danach kam nichts mehr. Auch jetzt, ohne Abi, ohne Abstiegsdruck kommt nichts mehr. Er ist zu eigensinnig, verdrippelt sich, viele Fehlpässe, hat außer gegen den 6. Ligisten nichts gerissen. Wer zu schnell gehypt wird, kann leider auch ganz tief fallen. Ich wünsche es ihm nicht, aber er muss sich aus seinem Tief herausarbeiten.
Wood: will den HSV verlassen, die Frage ist, wann.
Kommt überhaupt Ersatz oder wird er von Fragezeichen aus den eigenen Reihen ersetzt?Er wird den HSV verlassen. Warum ist es wichtig, wann?
Ob die Verantwortlichen mit einem Ersatz planen bin ich gespannt. Lasogga ist ja auch immer mal wieder verletzt. Wintzheimer gefällt mir, aber muss noch aufgebaut werden.Lasogga: soll den HSV verlassen, die Frage ist, wann. Könnte in der 2. Liga mit Ito eine feste Größe werden! Sobald ein Team aus England bietet, ist er weg und die Position wieder unbesetzt.
Fehlinformation! Er soll den HSV nicht verlassen. Er ist fest eingeplant!
=> sehr gut besetzt => StammspielerSamperio: Lichtblick. Wie bei allen Neuverpflichtungen muss man abwarten, ob es passt oder ob schon die kleinste Verstimmung dafür sorgt, dass er der nächste Spieler ist, den man jedes Jahr vom Hof wünscht. Könnte der beste Spieler beim HSV werden.
Hier muss wirklich geschaut werden, weil sein letztes Jahr nicht erfolgreich war. Erst bei Mainz verletzt, dann durch den Tumult nicht mehr eingesetzt. Er wechselte zu UD Las Palmas zu einer Zeit, wo das Team alles verlor und auch kein aufbäumen mehr zu sehen war. Er muss von Titz aufgebaut werden, damit er an seine Mainzer Glanzzeiten anknüpfen kann.
=> gut besetzt => StammspielerBates: kann noch keiner beurteilen, wird er der neue Sammer oder ein ausgeglichener Zweitligaspieler? Keiner weiss es heute.
Bin ich auch gespannt. Er hat mMn noch Anpassungsschwierigkeiten, hatte die Abwehr mit RvD aber immer dicht gehalten. Sein unnötiges Foul gegen Aarhus war völlig übermotiviert.
Ich sehe keine Eckpfeiler oder eine Achse, die schon etwas über einen längeren Zeitraum bewiesen hat.
Das ist bei einem Neuanfang so.
Mein Tipp: Oberes Drittel. Ob es für den Aufstieg passt, wird an vielen Kleinigkeiten liegen.
Und füge eine Grafik ein dank https://www.club-solutions.de/home.html.
vermutliche Startformation 2. Liga.jpeg
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@hsv-fanin sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
Danke für die ausführliche Antwort.
Ich werde nachher mal im Einzelnen darauf eingehen aber eine Anmerkung schon jetzt:=> sehr gut besetzt => Stammspieler
das schreibst Du zu 90%.
sehr gut = Note 1 = besser geht es nicht.
Das ist es, was ich meine.
Das fällt Euch seit 7 Jahren immer wieder auf die Füsse.
Eine glatte 1 - Weltklasse - das ist etwas, was beim HSV aktuell überhaupt nicht herum läuft, sorry! -
@nicki1887 sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
Ich sehe unsere Mannschaft deutlich besser, mit dem Abstieg werden wir nichts zu tun haben. Aber das ist meine eigene Meinung. Die Wahrheit liegt auf dem Platz. Wir werden gegen Kiel sehen was los ist. Ich vertraue da … !
Das schreibst Du seit Jahren bzw. Jahr für Jahr um diese Zeit. (früher mit mehr Ausrufezeichen…:winking_face: )
Kein vorwurf, nur mal so als Rückmeldung -
@plaque du sprichst das Spiel gegen Aarhus an. In der ersten Hälfte haben Jung und Moritz als IV (!) schwerwiegende Fehler begangen. Die Abwehr konnte von ihm nicht organisiert werden, es war ein Hühnerhaufen. Sollte er diese Fehler weiterhin machen, spielt Bates für ihn und die Lücken sind geschlossen.
Wie gesagt, selbst gegen die TEstspielgegner hat die Abwehr mit Jung jedes Mal Chancen zugelassen, die Abwehr in den zweiten Halbzeiten nicht. Ohne das unnötige Foul von Bates hätte Aarhus in der zweiten Halbzeit keine gute Torchance mehr. In der ersten Halbzeit war gefühlt jeder Angriff ein Tor.
Deshalb sollte man das Spiel nicht überbewerten, zumal es ein Mix aus Nachwuchskräften und Profis war.
Ich bin gespannt, ob in den Spielen im Trainingslager auch noch durchgemischt wird, oder Titz da schon anfängt seine Stammformation einspielen zu lassen oder ob er bis nach dem Trainingslager wartet.
Es wurde kritisiert, dass Titz durchmischt. Er trainiert vormittags noch und deshalb lässt er im Spiel alle nur 45 min ran. Außerdem wurde es bei seinem Start auch kritisiert, dass er viel zu viele Spieler ausprobiert und durchwechselt, aber dann hat er eine sehr gute Elf auf den Platz gebracht.
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@plaque sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
@hsv-fanin sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
Danke für die ausführliche Antwort.
Ich werde nachher mal im Einzelnen darauf eingehen aber eine Anmerkung schon jetzt:=> sehr gut besetzt => Stammspieler
das schreibst Du zu 90%.
sehr gut = Note 1 = besser geht es nicht.
Das ist es, was ich meine.
Das fällt Euch seit 7 Jahren immer wieder auf die Füsse.
Eine glatte 1 - Weltklasse - das ist etwas, was beim HSV aktuell überhaupt nicht herum läuft, sorry!Bezogen auf die 2. Liga!
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@nicki1887 sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
Mensch, das ist doch noch viel zu früh! Nach dem Trainingslager wissen wir mehr.
Falsch! Nach dem Trainigslager wissen wir wie immer überhaupt nichts. Nach dem Trainingslager sind wir genauso schlau wie letztes Jahr. Nach 10 Spieltagen kann man beurteilen, ob es eine Entwicklung gegeben hat!
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@hsv-fanin sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
Sollte er diese Fehler weiterhin machen, spielt Bates für ihn und die Lücken sind geschlossen.
Woher weisst Du, dass Bates keine Fehler macht? Warum spielt er dann nicht gleich?
Nach einer 0:4 Führung für Aarhus ist es doch normal, dass die ein paar Gänge zurück schalten. Daran kannst Du doch jetzt nicht eine Steigerung des HSV in der 2. Halbzeit ausmachen?
Zuerst muss man die stärkste Mannschaft aufbieten, damit solche hohen Rückstände in einer Halbzeit und Niederlagen gar nicht passieren. Dann kann man experimentieren. Tut mir leid, dieses Spiel hat nichts gebracht. Da kann man nicht einmal Schlüsse draus ziehen, weil es viel zu viele Gleichungen mit Unbekannten gibt.
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@hsv-fanin sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
Fehlinformation (Lasogga fest eingeplant …)
Eingeplant ist er nur, weil nicht davon auszugehen ist, dass er bei seinem festgeschriebenen Gehalt einen Abnehmer finden wird.
Kommt doch noch ein Club,cder ihn komplett nähme, ist er schneller weg als jeder andere, wetten ? Jede Wette !! -
@plaque sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
@hsv-fanin sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
Tut mir leid, dieses Spiel hat nichts gebracht. Da kann man nicht einmal Schlüsse draus ziehen, weil es viel zu viele Gleichungen mit Unbekannten gibt.
Das gilt dann aber in beide Richtungen. Deine derzeitige Kritik baut - laut dir - auf genau diesem Spiel auf.
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@gv sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
@hsv-fanin sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
Fehlinformation (Lasogga fest eingeplant …)
Eingeplant ist er nur, weil nicht davon auszugehen ist, dass er bei seinem festgeschriebenen Gehalt einen Abnehmer finden wird.
Kommt doch noch ein Club,cder ihn komplett nähme, ist er schneller weg als jeder andere, wetten ? Jede Wette !!Nein, weil die Zeit davonläuft. Anfangs wollten sie ihn loswerden, aber es fanden sich keine Abnehmer. Sie brauchen aber einen sehr guten Stürmer, sonst funktioniert der Aufstieg nicht. Dann wurde umgedacht und sie haben sich für Lasogga entschieden, weil der auch wirklich Lust auf den HSV hat. Der steht nicht mehr zur Debatte.
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@hsv-fanin
Viel zu offensiv. So wird es schwer vorne mehr Tore zu schießen als hinten gefangen werden.
ich persönlich finde solche Ausrichtung immer toll, doch leider ist die HSV Defensive bei weitem nicht stabil genug und die Offensive außer Holtby in der Arbeit nach hinten nicht gut genug.
Sieht aber nett aus , diese Aufstellung ! :grinning_face: -
@hsv-fanin sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
Das gilt dann aber in beide Richtungen. Deine derzeitige Kritik baut - laut dir - auf genau diesem Spiel auf.
Nein, das ist nicht richtig. Sie baut auf den bisherigen Transfers, Auswahl der Testspielgegner und dem aktuellen IST Zustand auf. Mehr nicht. An einer Bewertung von Namen, die bisher nichts zählbares geleistet haben, aber schon positiv bewertet werden.
Es ist auch vielmehr eine Kritik an der Zufriedenheit und positiven Darstellung von Dingen, die jeder Grundlage entbehren. Wenn mir einer sagt: Die Leute sind mit der Entwicklung zufrieden überzeugt mich das eben nicht. Woran wird das denn gemessen? Sie fuhren Richtung 1. Liga und kamen nie an?
Du siehst einen stark verbesserten HSV in der zweiten Halbzeit und bedenkst dabei nicht, dass Aarhus sich schon für den Ligastart schonte. Was hast Du von Aarhus erwartet? Das die noch mehr riskieren um 10 Tore zu schiessen? Die brauchten eine Halbzeit um den HSV zu schlagen. Nicht mehr und nicht weniger.
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@hsv-fanin
Wette gilt: Sollte - wer auch immer - kommen und die Kosten übernehmen, ist er - egal wann - sofort weg, und zwar für so gut wie jede Ablösesumme.
Gleiches gilt für Wood und Papa.
Ihr traut doch Titz stets so viel zu - aber nicht, dass er aus einem jüngeren günstigeren Spieler Gleichwertiges herausholen kann als Lasso oder Wood für viel viel Geld bieten ? Seltsam… -
@hsv-fanin sagte in Testspiele vom Hamburger SV:
Der steht nicht mehr zur Debatte.
Der HSV hat da nichts zu melden. Wenn jetzt ein Club aus Lasoggas Herzensliga kommt, dann ist er weg. Der HSV würde sich darüber hinaus unglaubwürdig machen, wenn er Lasogga bei dem Gehalt und der Vorgeschichte dann gegen seinen Willen behalten würde.
Nenne mir einen Club in Deutschland, der den Wechsel eines Spielers verhindern kann. Jemand gegen seinen Willen zu halten ist bis auf ganz wenige Ausnahmen so gut wie unmöglich.
Es besteht die Möglichkeit, dass Lasogga, Wood, Ekdal, Papa und Kostic ALLE noch gehen. Es besteht die Möglichkeit, dass die Saison dann schon läuft oder dann in Kürze beginnt. Es bestehen berechtigte Zweifel, dass der HSV dann mal eben schnell gleichwertigen Ersatz findet, obwohl das eigentlich bei Lasogga und Wood nicht so schwer wäre.
Das ist keine Kritik, das sind die vielen Fragezeichen. -
sehr interessante und sachliche Fragen von plaque. Hätte mir da mehr Antworten der Optimisten erhofft. So bleiben bei mir auch viele viele Zweifel.
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@trinity Die Fragen von @plaque sind alle richtig. Aber Antworten? Wer soll die - stand heute - haben? Antworten werden wir bekommen, wenn es ab August wieder um Punkte geht. Bis jetzt herrscht ein Gefühl (mehr nicht!), dass die Richtung stimmt. Ein Spielsystem von den U-Mannschaften bis zur Ersten. Junge Spieler aus dem eigenen Nachwuchs. Ein paar “smarte” Transfers. Neue Verträge für ein paar erfahrene Spieler. Ob sich dies alles auch in Erfolgen auf dem Platz niederschlägt weiß heute keiner.
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@hansiat83 ja leider, bin schon gespannt.
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auf jeden Fall werde ich auch nicht mehr blind jede Veränderung feiern. Die Ergebnisse müssen stimmen, dann wird da ein Schuh draus.