HSV - Werder Bremen (30.09.2017 20:30h)
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@hrubesch sagte in HSV - Werder Bremen (30.09.2017 20:30h):
Wenn @Nicki1887 schreibt, dass man seinen Club unterstützen muss ist das sicherlich richtig. Es ist aber kein Widerspruch, wenn man die aktuelle Situation kritisch sieht und nach den letzten Auftritten eine Niederlage erwartet.
das ist doch genau das Problem. Wir stehen doch alle hinter dem HSV und ziehen nicht wie in anderen Blogs alles in den Dreck. Es schreit hier auch niemand Gisdol raus. Es gibt aber Kritikpunkte die man äussern muss. Es bringt zwar nichts, wenn wir das hier tun, denn hier liest kein HSV Manager mit! Aber die Verantwortlichen den HSV müssen das auch sehen und etwas ändern. Gisdol hat Fehler gemacht und er soll diese korrigieren. Das ist der Lernprozeß und die Voraussetzung für Kontinuität auf dem Trainerposten. Mehr wollen wir nicht.
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@Hrubesch und wasp
Ich sehe wir sind uns einig, den Trainer jetzt zu feuern ist zu diesem Zeitpunkt meiner Meinung nach unsinnig, genau das ist auch eins der Probleme, mal durch dick und dünn zu gehen…manchmal habe ich bei Gisdol allerdings das Gefühl das er sich nicht richtig traut mal durch zugreifen bzw. die Angst es könnte das zarte Pflänzchen (wie er mal sagte) zerbrechen, wenn er die Spieler zu hart kritisiert oder fordert, auf Dauer kann das so nichts werden, dass die Mannschaft besser kann (trotz Verletzten Misere) hat die letzte Rückrunde gezeigt, zum Schluss dann wieder der Schlendrian und das zufrieden sein und den Druck für die letzten 5-6 Spiele selber durch Gleichgültigkeit zurück geholt, alles Szenarien die sich wiederholen, leider…. -
@hrubesch sagte in HSV - Werder Bremen (30.09.2017 20:30h):
Aytekin
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@hsk Natürlich wäre das absoluter Quatsch den Trainer zu feuern. Gisdol ist konsequent und er greift hart durch.Hat man doch schon mehrfach erlebt.Wir erleben das seit 4 Jahren und wie viele Trainer waren hier? Haben die alle nicht genug trainieren lassen oder das falsche? Meiner Meinung nach ist das Limit der Spieler erreicht,hat Gisdol auch schon mehrfach gesagt.Das heißt die Spieler werden nicht mehr besser.Man kann Flanken,Torschüße usw üben wie man will,es wird sich nichts ändern. A die Qualität ist nicht gegeben und B ist die Spielsituation eine andere.In einem Spiel hast Du einen ganz andere Situation als im Training! Die anderen Bundesligisten rüsten auch auf. Kann die Mannschaft die Ausfälle wirklich verkraften? Für mich ein klares, Nein! Und hier liegt meiner Meinung nach der Hund begraben.Man hat sich auch auf Talente verlassen die noch nicht gezeigt haben das sie Bundesliga tauglich sind.Jatta z.b ist für mich nicht Bundesliga tauglich.In der U23 ist er sehr gut aber die Bundesliga ist ein ganz anderes Kaliber.Um das mal deutlich zu sagen,die Qualität der Spieler bis auf wenige ausnahmen reicht einfach nicht aus.Letzte Saison ging es über die Kraft und über die Mannschaftliche geschlossenheit,das geht aber in der Regel nicht 34 Spieltage und fordert zu dem oft verletzte Spieler.Meiner Meinung nach ist der Kader das Problem und nicht der Trainer.Gisdol hat doch alles sehr sauber erklärt!!! Das einzige was man verlangen kann ist das die Mannschaft alles gibt und kämpft.Nur in Hannover hat mir das überhaupt nicht gefallen.Ich finde es schon sehr merkwürdig was einige Leute an Gisdol zu kritisieren haben! Aber der eigentlich Verantwortlich wird in keiner Zeile erwähnt.Glaubt den einer wirklich das die 10 oder 20 Trainer der letzten Jahre alle schlecht trainiert haben oder selber schlecht sind.Sorry,aber der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann.Egal welchen Trainer man holen würde,es würde sich nichts ändern.Ja,es ist bekannt das 3-4 Leute aus dem Verein gerne einen andere Trainer hätten.Aber genau diese Leute sind das Problem und nicht Herr Gisdol! Einige Fans finden es sogar klasse das der Aufsichtsrat die Schuldenbremse gezogen hat! Für mich unfassbar,den der Aufsichtsrat hat doch die Schulden durch gewunken und jetzt tun einige so als wollen sie den Verein retten.Da kann ich nur lachen und wirklich ernst kann ich sie nicht nehmen .Ich hoffe das der neue Aufsichtsrat mit Fachleuten besetzt wird und nicht mit Hunkes oder Ertels.Trotz alle dem werde ich zu 100% hinter unseren Team stehen und ich bin mir sicher das sie das Derby gewinnen werden! Morgen ist es endlich soweit.---- Nur der HSV!
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Also schieben wir mal wieder alles negative beiseite und hoffen auf den Derbysieg. Hoffen wir auch, dass beide Fanlager einen klaren Kopf behalten und das Sportliche bei diesem Treffen im Vordergrund steht.
Bei Gisdol hoffe auch ich, dass er seine Fehler erkannt hat und aus einer soliden Defensive heraus angreifen lässt. Der HSV ist gut beraten, wenn er mit diesem Trainer die weitere Zukunft plant und Fehler nicht zum Rausschmiss sondern zur Erkentnis und zu Veränderungen führen. -
@nicki1887 sagte in HSV - Werder Bremen (30.09.2017 20:30h):
Wir erleben das seit 4 Jahren und wie viele Trainer waren hier? Haben die alle nicht genug trainieren lassen oder das falsche? Meiner Meinung nach ist das Limit der Spieler erreicht,hat Gisdol auch schon mehrfach gesagt.Das heißt die Spieler werden nicht mehr besser
Es ist doch bedenklich, dass eine Mannschaft ohne Dreifachbelastung so viele Verletzte hat. Hier kann nun wirklich keiner überspielt sein. Verletzungen haben auch etwas mit dem Training zu tun. Fällt Euch denn nicht auf, dass immer wieder Spieler verletzt ausfallen, in die man große Hoffnung setzt?
Positiv ist hingegen die Belastungssteuerung von Papadopoulus und Ekdal, die am Wochenende so immer gute Leistungen bringen. Man kann gar nicht oft genug wiederholen, das Papa fast Sportinvalide war und unser HSV der Club ist, der ihn so wieder zu alter Stärke bringt.
Es ist also nicht alles schlecht.
Das bei den Spielern nun das Limit erreicht sein soll teile ich nicht. Ein Bundesligaspieler muss schon nachgewiesen haben, dass er unter hoher Belastung einen pass über 10 Meter unfallfrei spielen kann und der eine oder andere sollte auch Standards beherrschen. Gisdol soll die Spieler ja nicht auf Bayern Leistungsstärke trimmen. Er soll die Profis nur auf Bundesliganiveau bringen.
Beispiel Sakai: Steht völlig neben sich, ist absolut verunsichert. Produziert sehr viele Fehler. Kopfsache? Wenn der Trainer den nicht wieder so hin bekommt, dass seine Leistung als normal zu bewerten sind, dann brauchen wir doch einen neuen Trainer. Viele Spieler sind nicht am Limit sondern kratzen am untersten Level. Sie haben sich verschlechtert. Alles nur Formsache? -
@rrose sagte in HSV - Werder Bremen (30.09.2017 20:30h):
Verletzungen haben auch etwas mit dem Training zu tun. Fällt Euch denn nicht auf, dass immer wieder Spieler verletzt ausfallen, in die man große Hoffnung setzt?
Hier widersprichst du dir selbst.
Es ist so, dass die Spieler sich oftmals verletzten, in die große Hoffnung gesetzt wird, bei denen also der Druck am größten ist. Wenn diese sich dann verletzten hat das mMn viel mit der Psyche zu tun. Sie halten dem Druck nicht stand, es lastet zu viel Druck auf deren Schultern und dem entgehen sie durch eine Verletzung. Das Training hat damit aber nichts zu tun, wie willst du trainieren Druck auszuhalten? Und Spieler, die dem Druck gewachsen wären, gibt es nicht für einen Appel und Ei. Deshalb können wir zur Konsolidierung nur hoffen, dass die Mannschaft dieses Saison im Mittelfeld landet. Damit der Druck des Abstiegsgespenst endlich mal raus ist aus den Köpfen und es wieder um Fußball geht.
Zudem hoffe ich auch, dass alle einen kühlen Kopf bewahren und (!), dass wir endlich mal wieder treffen. Die Spiele zu Hause waren anfangs allesamt eng, egal, ob gegen Leipzig oder Dortmund, wenn man aber keine Tore schießt, dann klingelt es halt irgendwann bei einem selbst. Wenn wir in Führung liegen, können wir noch mehr auf Konter spielen, was uns entgegenkommt. Dann muss der Gegner aufmachen.
Bei Wood hoffe ich, dass er sich von der Last endlich befreien kann, dass er sich freischießt und dann endlich der Alte wird.
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@rrose Du hast natürlich Recht, das Gisdol auch Fehler macht,kein Frage! Aber ist das wirklich unser Problem? Ja,ich hoffe auch das es friedlich bleibt!!! Das ist Sport und da hat Gewalt meiner Meinung nach ,kein Platz.Die Rivalität im Stadion ist Spitze! Macht die Stimmung noch außergewöhnlicher! Mit Papa hast Du natürlich absolut Recht.Natürlich ist bei uns nicht alles schlecht! Ich finde es halt nur sehr schade das nach der tollen Rückrunde,nicht die Chance genutzt wurde.Gisdol wollte nicht viel und hätte man das umgesetzt, wären wir meiner Meinung nach einen groß Schritt weiter gewesen.Aber vielleicht irre ich mich auch. -----Nur der HSV!
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@hsv-fanin Druck? Wer dem Druck in der Bundesliga nicht Stand hält, gehört da eben nicht hin. Ich habe auch viel mit Trainingsweltmeistern zusammen gearbeitet. Die musstest Du nach den Leistungen im Training unbedingt bringen, im Spiel und Wettkampf haben sie dann versagt. Wenn Du diesen Druck meinst, dann sollten diese Spieler eine Liga tiefer anheuern.
Ich habe beobachtet, dass die HSV Spieler in den letzten Jahren sehr gut mit Druck umgegangen sind. Keine Mannschaft stand mehr unter Druck als der HSV und sie haben immer die Klasse gehalten.
Wenn man sich mit gestandenen BL-Trainern unterhält, dann wird deutlich, dass viele eben nicht so leben, wie die Profis des vergangenen Jahrzehnte getan haben und wie es für die Bundesliga notwendig wäre.
Ich nehme da immer gerne das Beispiel Ilicevic. Der Junge hat 3 Jahre zufrieden Autogramme im VIP Bereich geschrieben und Interviews gegeben, anstatt alles dafür zu tun, um auf dem Platz zu stehen. Muskuläre Probleme hiess es fast 3 Jahre lang. Der hat länger gebraucht, als ein Profi nach Kreuzbandriss. Heute wissen wir, dass er nicht bundesligatauglich ist. Druck hat er beim Autogramme schreiben wohl nicht gehabt.
Fakt ist: Die Spieler sind heute viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt. Da unterschreibe ich auch die Meinung von @HSK - ich stand auch noch am Spielfeldrand, als die 83er freiwille Sonderschichten schoben. Den hatte aber niemand die Bundesligatauglichkeit abgesprochen. Die wollten sich um jeden Millimeter verbessern, so wie Ronaldo es heute noch tut.
Ein Problem sehe ich auch bei der Erwartungshaltung der Fans. Nehmen wir einen Hunt. Der war bis auf einige einzelne Spiele, wo er für die Nationalmannschaft interessant wurde, nie besser. Er spielt beim HSV genau das, was er kann - nicht mehr und nicht weniger. Er spielt das, was er schon immer gemacht hat. Er konnte es nie besser! Warum erwarten Fans und Medien von einem Hunt, dass er Wunderdinge vollbringt. Das trifft jetzt auch auf Wood zu. Der hat super Ansätze gezeigt, sich gegen den Gegenspieler durchzusetzen. Letzte Saison wie auch diese Saison. Wonach wird er ausschließlich beurteilt? Nach Toren.
Wir sehen jedes Spiel die gleiche schlechte Chancenverwertung der 100 prozentigen wie in der Vorbereitung - aber von Hahn, Kostic, usw… nicht von Wood. Wenn der jetzt gegen Bremen trifft, wird er wieder hochgejubelt. Aber auch in den Spielen davor hat er gut gespielt. Bei Wood muss der Trainer mal daran arbeiten, dass er in der zweiten Halbzeit nicht so stark abbaut und untergeht! Wenn es nach Druck geht, den hat Wood, demnach wird er sich wohl demnächst verletzen… -
@rrose sagte in HSV - Werder Bremen (30.09.2017 20:30h):
Wenn man sich mit gestandenen BL-Trainern unterhält, dann wird deutlich, dass viele eben nicht so leben, wie die Profis des vergangenen Jahrzehnte getan haben und wie es für die Bundesliga notwendig wäre.
da fällt mir immer wieder die erste Maßnahme von Huub 2007 ein, als der den HSV am Tabellenende übernahm. Den Spielern wurde eine Ernährung nahegelegt, die nicht aus Burgern oder Pizza bestand.
Für mich aus den Erfahrung der Jahrzehnte davor undenkbar, dass sich Bundesligaprofis in Fastfood Ketten oder mit Pizza ernähren.
Heute scheint es wieder so zu sein, dass die Spieler leben, wie sie es für richtig halten. -
@nicki1887 sagte in HSV - Werder Bremen (30.09.2017 20:30h):
Ich finde es halt nur sehr schade das nach der tollen Rückrunde,nicht die Chance genutzt wurde.Gisdol wollte nicht viel und hätte man das umgesetzt, wären wir meiner Meinung nach einen groß Schritt weiter gewesen.
Meinst du wirklich, dass es an dem einen Spieler lag, den er nicht bekommen hat? Dann wären unsere Spieler trotzdem verletzt. Er wollte 4-5 neue Spieler, hat selbst gesagt, es braucht nicht viel, um diese Mannschaft punktuell zu verstärken. Es kamen Hahn, Wood wurde zu besseren Bezügen behalten (waren beides seine dringlichsten Wünsche), Müller wurde auch behalten, obwohl er jetzt ablösefrei gehen kann (auch sein dringlicher Wunsch), zu Hahn kam noch Thoelke, RvD, Pollersbeck. Es kamen 4 Spieler und Gisdol wollte noch einen LV. Das hat nun nicht geklappt, wie wir wissen. Aber du meinst jetzt allen ernstes, dass alles besser wäre, wenn dieser Grieche bei uns spielen würde? Vielleicht hätte er sich auch verletzt, so wie RvD, wer weiß das? Aber auch wenn nicht, Müller, Kostics, Hunt sind verletzt und können nicht ersetzt werden. Grieche als LV hin oder her.
Verstehe nicht, was du uns damit immer sagen willst. Gisdol wollte nicht mehr Spieler! Er selber möchte einen schlanken Kader (siehe Hoffenheim), er selber möchte junge Spieler hochziehen, das ist alles seine Spielphilosophie!
Und ich behaupte, hätten sich Müller und Kostics nicht verletzt, wir wären unter den ersten 6! Es wurde alles auf das System mit den beiden ausgerichtet, Wood wäre entlastet, weil auch die anderen beiden Tore schießen oder vorbereiten. Dazu der schnelle Hahn, Müller in der Mitte. Das wäre eine Wucht gewesen. Wir hätten hinten drinnen gestanden und auf die vier vorne gekontert. Wem willst du denn jetzt die Verletzten ankreiden. Bruchhagen? Todt?
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@rrose sagte in HSV - Werder Bremen (30.09.2017 20:30h):
@hsv-fanin Druck? Wer dem Druck in der Bundesliga nicht Stand hält, gehört da eben nicht hin. Ich habe auch viel mit Trainingsweltmeistern zusammen gearbeitet. Die musstest Du nach den Leistungen im Training unbedingt bringen, im Spiel und Wettkampf haben sie dann versagt. Wenn Du diesen Druck meinst, dann sollten diese Spieler eine Liga tiefer anheuern.
Ich habe beobachtet, dass die HSV Spieler in den letzten Jahren sehr gut mit Druck umgegangen sind. Keine Mannschaft stand mehr unter Druck als der HSV und sie haben immer die Klasse gehaltenDer Druck beim HSV ist unwesentlich höher, als bei anderen Vereinen. Das ist Fakt und das sagt jeder, der nach dem HSV bei anderen Vereinen spielt. Der Druck durch Medien und / oder Fans ist hier immens und kann lähmen. Wenn man dann unten drinnen steckt, “alle Welt” aber fußballerischen Glanz wünscht (siehe die Reaktionen nach den ersten beiden Siegen!), dann ist das noch mal ein ganz anderer Druck, als er bei anderen Vereinen herrscht. Deshalb werden bei uns die Spieler auch schlechter, weil der Druck auf die Psyche drückt. Wie soll sich denn hier zum Beispiel ein junger Spieler entwickeln? Arp wird gefordert, als wäre er der Heilsbringer, als würde er die Tore schießen, die die anderen nicht schießen. Ein 17-jähriger! Er wird gepusht ohne Ende, hochgejubelt. Das macht ganz viel mit den jungen Burschen, macht er dann einen Fehler, wird er fallengelassen. Jung ist ein junger Spieler, der von der Zwoten hochgezogen wurde. Was wird auf ihn eingedroschen. Immer wird ihm abgesprochen gut zu sein, immer wird gefordert, dass mal “richtige” Spieler eingesetzt oder gekauft werden sollen. Oder Waldschmidt oder Jatta! Beides junge Spieler und wenn ich dann lese, was @Nicki1887 oben schreibt. Ihm wird nicht zugestanden, dass er sich entwickelt, er darf keine Fehler machen. Der Junge bekommt auch mit, wie auf ihn verbal eingedroschen wird. Dabei sagen alle immer “Jungen Spielern würden wir Fehler verzeihen”, selten so gelacht! Tun sie eben nicht! Noch nicht mal die eingefleischten Fans. Schade! Wirklich schade! Und das meine ich, das ist bei anderen Vereinen anders. Aber klar, man kann dann fragen, warum spielen sie nicht bei einem anderen Verein. Und genau das ist nämlich das Problem. Die Spieler wollen nicht mehr zum HSV, weil genau dieser Druck hier herrscht. Aber kein positiver Druck, weil man um die Meisterschaft spielt, nein, der Druck, dass man zu der Mannschaft gehörte, die abgestiegen ist. Das ist ein komplett anderer Druck. Wer will da kommen? Kaum einer, wie wir in der Transferphase miterleben durften. Wir als HSV sind nicht mehr attraktiv, nicht mehr bei den Gehältern, und schon lange nicht mehr im fußballerischen Umfeld. Wir machen uns hier alles selbst kaputt und die Medien profitieren sich die Nase schön (und stecken damit viele Fans an).
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@hrubesch sagte in HSV - Werder Bremen (30.09.2017 20:30h):
Heute scheint es wieder so zu sein, dass die Spieler leben, wie sie es für richtig halten.
Ist dem wirklich so? Beim HSV wird doch mittags gemeinsam gegessen (oder ist das nicht mehr?) mit einem eigenen Koch bzw. jetzt ja Köchin. Sie bekommen Ernährungspläne mit nach Hause. Sagen die Trainer nicht ständig, dass sie den Spielern das alles nicht mehr beibringen müssen, weil sie es eh schon machen?
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Moin! Heute ist für viele Fans das wichtigste Spiel der Saison! Das Derby ist immer was besonderes,alleine die Stimmung ist der Wahnsinn! Gestern saßen wir mit 8 Leuten beim Griechen und natürlich war wie immer der HSV das Thema Nr 1. Wir freuen uns aufs Stadion! Ich wünsche allen ein schönes und erfolgreiches Spiel.----Nur der HSV!!!
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mir hat dieses Derby eigentlich immer nur Spaß gemacht, wenn es für beide Mannschaften um etwas im obersten Drittel der Tabelle geht. Jetzt wo beide um die Existenz kämpfen ist es ein Spiel wie jedes andere.
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@trinity Finde ich überhaupt nicht! Ganz im Gegenteil! Nur der HSV!!!
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Lest mal den Artikel in der Mopo.Timo ,Preispolitik ist zu überdenken". Bremen ist leider nicht Ausverkauft! Aber ich hatte darüber ja auch schon geschrieben. Egal,gleich geht es los!----- Nur der HSV!!!
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@nicki1887 die Preise sind doch nicht erst seit dieser Saison inakzeptabel? Die Nebenkosten für diese eklige Wurst sind auch unverschämt!
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@nicki1887 sagte in HSV - Werder Bremen (30.09.2017 20:30h):
Lest mal den Artikel in der Mopo.Timo ,Preispolitik ist zu überdenken". Bremen ist leider nicht Ausverkauft! Aber ich hatte darüber ja auch schon geschrieben. Egal,gleich geht es los!----- Nur der HSV!!!
Die Preise wurden unter Beiersdorfer schon grenzwertig angehoben. Auch da dachte ich mir schon, ob das nicht nach hinten los geht.